Брак, развод и безбрачие в Новом Завете

[elektricity]

В монастырях люди чаще всего просто пытаются убежать от мира. Но так как сама методика и технология та совершается не через обновление ума, а путем понуждения себе и многими послушаниями, то в результате те люди приносят мир в монастыри. Сидя за стенами, умом своим они не на горе. И это не просто мой вывод. Многие почитаемые за учителей из тех же монашествующих ещё в 19 веке писали, что ныне нет настоящих монахов.

честно говоря мне о таком вообще не охота рассуждать, ибо понимаю, что дьявол пытается действовать тем, где может более всего навредить
и если в чем то осуждать монахов, то в гораздо большей мере этот фальшивый мир, на котором изначально фальшивая этикетка
само монашество же, - не от мира сего ..

насчет золота, найденного монахами, лично я бы не стал упрекать убежавшего
человек просто не захотел связываться и в этом нету греха
а заслужить похвалу у Бога, это не всегда означает иметь похвалу среди людей ..

Если <ты, монах>, и рассуждаешь и чувствуешь одинаково с миром, то подобен ты уже людям мирским и также неверен, хотя почитаешь себя верным и своим Христу (прп. Ефрем Сирин, 35, 457).

[Caleb]

читателя не обманешь, о консумации постоянно говорите вы и подробности описываете, тут все сохранено
как и про монахов и педарастию постоянно толдычите, может хватит уже ..

Я говорил что консумация по церковному праву, есть важный элемент христианского брака, и есть печать брачного договора
За ваше глумление над христианскими традициями я не отвечаю
Ничего про педерастию у меня в топике темы нет, это вы опять о чем то своем

[elektricity]

Ничего про педерастию у меня в топике темы нет, это вы опять о чем то своем

хоть плюй в глаза, и то Божья роса ..

[Caleb]

[I]Оружия воинствования нашего не плотские, но сильные Богом на разрушение твердынь: ими ниспровергаем замыслы (2Кор.10:4)

Не надо искажать текст
В нем сказано "наша борьба не против плоти "
А монахи борються с плотью/

[Мелодия]

которыми овладевает эта нечесть, но ненавижу саму нечисть, лютой ненавистью ненавижу
и знаю что нечисть ненавидит меня, как и весь род людской она ненавидит и защиту от нее нахожу в Слове Его

Не знаю, кто на кого хуже влияет, вы на меня или я на вас.
Обменялись "комплиментами" и достаточно, не кипятитесь.
Вы меня считаете порождением диавола, нечистью, я же вас считаю заблудшим в своих закостенелых ересях человеком, ещё не освободившегося от своей ветхой природы, а значит я желаю вам заново родиться, я желаю вам спасения.
В этом и вся разница между нами. Вы озлоблены!!!
Этот форум - это нечто)))
Но в общении с вами есть существенный позитив - ваш сложный случай заставляет меня искать материалы на эту тему в различных источниках, в Библии, и выявлять причинно - следственные связи, т.е думать разумно) и это хорошо для меня)

[Певчий]

"честно говоря мне о таком вообще не охота рассуждать, ибо понимаю, что дьявол пытается действовать тем, где может более всего навредить
и если в чем то осуждать монахов, то в гораздо большей мере этот фальшивый мир, на котором изначально фальшивая этикетка
само монашество же, - не от мира сего .."

Так сами монашествующие учителя об этом пишут, что сегодня фактически нет истинного монашества. Это не стремление ОСУДИТЬ этих людей, а просто констатация факта, что дающие обеты монашества в большинстве случаев духовной молитвы не имеют. Тогда смысл такого монашества? При Апостолах монашество не появилось. А вот девство и безбрачие Христа ради было очень популярным. Что не устраивало в том девстве и в безбрачии, что захотели ввести монашество? Я читал, что Антоний Великий является фактически родоначальником современного монашества. Но это уже 4 век. Есть упоминания об общинном житие и в 3 веке. Но там, правда, мало подробностей, в чем именно проявлялось то житие. И были ли там обеты, или люди просто проживали вместе, стремясь к духовному, не принося никаких обетов, по тем рукописям трудно сказать. Хотя Игнатий Брянчанинов склонен был видеть там уже монашество. Но то такое, спорное дело. Но даже если в 3 веке появляется монашество, то чем оно лучше девства и безбрачия, которое было уже при Апостолах? Я на этот вопрос не находил ответов в книгах, хотя и прочёл их много. И то, что среди монахов очень сильно распространено мужеложество и рукоблудие - эти то тоже данность, которую стараются не афишировать сами монахи. И я пишу о том не для того, чтобы возвыситься над ними или чтобы сказать, какие они грешники. Нет, не доя этого. Есть проблема. И на мой взгляд эта проблема кроется в неправильном инструментарии достижения уединения и полного слияния с Господом. То слияние должно происходить не через ВОЛЕВОЕ решение человека и не через аскетику. Но через обновление духа ума. Выражаясь компьютерным языком, должно перенастроить внутренний БИОС в человеке. А перенастройка та достигается исключительно через переосмысление, а не через волевой решение. Без жизни по духу простой аскетикой удерживать желания своей плоти - это самоизмождение, самоистязание. И если у ребёнка отнять игрушки, то он взрослее не станет. Не усилием воли ребёнок должен оставлять игрушки. Он должен внутренне из них вырасти. А если у ребёнка просто отнять игрушки, то при первой встрече с тою цацкою без присмотра родителей (которые решили его таким образом сделать "взрослее", лишив его детства) тот ребёнок бросился к той цацке и начнёт играть. Потому что он не наигрался, ведь у него просто отняли детство. Вот так и решивший стать монахом, последовав ложным установкам того, как достигается единение с Господом, при первой же возможности согрешить - согрешит. Может какое-то время посопротивляется искушению. Может даже плетью себя высечет или руку в огонь засунет (как то делали многие аскеты из монахов, пытаясь физической болью угасить влечение своей земной природы), или применит иные методики и технологии по обузданию себя, но взрослее от этого такой не станет. И СВОБОДНЫМ не станет. Потому что свобода та обретается не через ущемление своей плоти усилием воли, а через обновление духом ума. Вот когда человек постигает истину, то истина делает его свободным. И тогда такой говорит вместе с Апостолом: "все мне можно, но не все полезно". Да, я имею свободу засунуть пальцы в розетку. Но это же глупо! Потому я могу это сделать, но я этого не намерен делать. Это дурость. И так по всем вопросам. В том числе и касаемые брака.

Так вот, я склонен считать, что институт монашества с самого начала избрал неверный инструментарий для победы над грехом в своей плоти. Потому я не смакую грехи монахов, чтобы над ними возвышаться. Но я просто использую эти хронические болячки у них для того, чтобы показать, что выбранный ими инструментарий им не помогает. Он не эффективен.

А в затвор легко можно уходить и живя среди людей. Когда закрываются все двери и окна души, как физическое зрение, физические уши, обаяние и осязание, то душа может сливаться с Господом. Да, люди будут пытаться свести такую душу с небес на Землю. И часто это им удаётся. Особенно живущим среди семьи тяжелее удерживаться подолгу на небесах. Но в целом это возможно, хоть на какой-то период соединяться с Господом, живя среди людей. Но просто поселиться за стенами монастыря или закрыться в затворе - само по себе не даёт результата.

Общежительное житие монахов предназначено для смирения, чтобы научиться терпеть несовершенство братьев. А те порой друг другу аналог армейской дедовщины устраивают, чтобы научиться смиряться. И только преуспев жить среди людей, научившись смиренно переносить оскорбления и упрёки, даётся благословение на уединенное житие. И только после этого курса обучения душа переходит в высший класс. Ну так в православном монашестве. К затворничеству подходят единицы. Но есть миряне, которые научились уходить в затвор живя среди людей. А это значит, что и без принесения обетов то все достижимо. Обеты же скорее провоцируют на искушение, чтобы их нарушить. Это не нужный соблазн, который сама себе создаёт душа, принимая тот обет. Ну я так вижу. И я не думаю, что монахи обретают больше, чем обрел безбрачный Апостол Павел, не приносивший монашеских обетов.

[elektricity]

Не знаю, кто на кого хуже влияет, вы на меня или я на вас.
Обменялись "комплиментами" и достаточно, не кипятитесь.
Вы меня считаете порождением диавола, нечистью, я же вас считаю заблудшим в своих закостенелых ересях человеком, ещё не освободившегося от своей ветхой природы, а значит я желаю вам заново родиться, я желаю вам спасения.
В этом и вся разница между нами. Вы озлоблены!!!
Этот форум - это нечто)))

так ведь и не скрываю своей озлобленности, на бесов, которые овладевают некотрыми владецами ников и те несут антихристианскую пургу
так что не стоит воспринимать лично на свой счет
а если серьйозно, дело не только в ереси, которая может быть и от непонимания, но от заведомо ложных утверждений
когда человек сам понимает, что ошибается, потому как обосновать свои протесты не может
но признавать этого не хочет, ввиду гордыни ., и расскаяние тут самое лучшее лекарство, горькое ..

[Мелодия]

а если серьйозно, дело не только в ереси, которая может быть и от непонимания, но от заведомо ложных утверждений
когда человек сам понимает, что ошибается, потому как обосновать свои протесты не может
но признавать этого не хочет, ввиду гордыни ., и расскаяние тут самое лучшее лекарство, горькое ..

Если у меня и была гордыня, так только от того, что я нашла в катехизисе и соответственно в Библии подтверждение своей теории о том, что если вы являетесь главой семьи, т.е священником у себя дома, но при этом не следуете тому, что говорит Христос, значит следует уходить от такого человека.
А Бог говорит:

"Стражи их слепы все и невежды: все они немые псы, не могущие лаять, бредящие лежа, любящие спать. И это псы, жадные душею, не знающие сытости; и это пастыри бессмысленные: все смотрят на свою дорогу, каждый до последнего, на свою корысть."
(Ис. 56:10,11)


Т.е можно сделать вывод, что вы ведомы только своей корыстью, завуалированной под духовность, а на родных вам все-равно. Это называется эгоизм и Бог может за это жестоко покарать!!!
Поэтому именно вам нужно каяться, что вы не принимаете слова Христа, противитесь Ему.
Ещё ужасно то, что вы спекулируете словами Апостола, ставя его слова выше слов Бога!!!
А это уже идолопоклонство в самом худшем его проявлении!!!
Впрочем, как я и говорила ранее, все грехи сводятся к одному, самому мерзкому!!!

[elektricity]

И на мой взгляд эта проблема кроется в неправильном инструментарии достижения уединения и полного слияния с Господом. То слияние должно происходить не через ВОЛЕВОЕ решение человека и не через аскетику. Но через обновление духа ума. Выражаясь компьютерным языком, должно перенастроить внутренний БИОС в человеке. А перенастройка та достигается исключительно через переосмысление, а не через волевой решение. Без жизни по духу простой аскетикой удерживать желания своей плоти - это самоизмождение, самоистязание. И если у ребёнка отнять игрушки, то он взрослее не станет. Не усилием воли ребёнок должен оставлять игрушки. Он должен внутренне из них вырасти.

по-вашему выходит и грехопадение вполне оправданное, мол не смогли перенастроится, не было времени ..
или какие либо другие причины, потому как сам подход, требующий времени на осмысления, так оно не работает
решения на то и решения, что их принимают, а там где рассусоливают, там и решений нету
надо пойти на фронт, взял и пошел без всяких там настроек и переосмыслений, усилием воли, ибо так надо
отсюда выводы и о монашестве ..
а то, о чем говорите, это и есть православие в московской его этикетке, не примите за обиду
но этот дух далек от праведности, в своих корнях, проросших не на своей территории ..

[Caleb]

Монашество пытается путем аскетизма и усилием воли добиться того, что нужно обрести путем обновления ума и познания истины. И я приводил разные подобия. Ребёнок должен выйти из песочницы не через усилие воли, подавляя в себе желание поиграть в песочнице, а через процесс созревания изнутри, через изменения разума, обновление духа ума. Через познание Истины и возрастания в истине. Неразумно принуждать ребёнка выйти из песочницы и упрекать его за то, что он ещё ребёнок умом, и ему хочется играть в песочнице.

Но вы тут сходитесь что из мира нужно куда-то выйти
Сначала человек идёт в храм , как особое святое место
А в нем, иерей спиной к пастве обращается куда-то.
А паства приобщается к этому иному.
Монашество же, это следующий этап.
Когда создается специальное место куда где это иное как бы есть.
И выше говорилось , что обеты даются не сразу , монах должен их обдумать
И до монаха человек проходит этапы паломника , трудника, послушника.

Так и безумно навязывать человеку безбрачие, если он ещё не готов к нему. Брак - это для находящихся в песочнице.

Но почему то в монастыри идут люди не духовные
Вот описывается
"Были и положительные персонажи. Например, мужчина тридцати лет. Не глуп и вполне симпатичен. В какой-то момент он осознал, что мирская жизнь не для него: он больше не хотел видеть свою жену, не готов был строить карьеру. Он принял обет безбрачия и ушел трудиться в монастырь.
"
Почему человек не может жить в миру ? Потому что он материалист им овладела печаль мирская


2Коринф 7

10 Ибо печаль ради Бога производит неизменное покаяние ко спасению, а печаль мирская производит смерть

А монастырь такое прибежище для материалистов-атеистов

Пока в человеке не умрут влечения к земному, он не сможет жить только Господом.

Иисус учил жить в земном мире, а не уходить из него
Ев Матф 5

14 Вы свет мира. Не может укрыться город, стоящий на верху горы.
15 И, зажегши свечу, не ставят ее под сосудом, но на подсвечнике, и светит всем в доме.

Этих людей уже ничто земное не влечёт. что такое духовная безгласная молитва,

Что нужно иметь особое место вне мира где нужно молиться противоречит так же
1Фес 5

17 Непрестанно молитесь

1Коринф 10

31 Итак, едите ли, пьете ли, или иное что делаете, все делайте в славу Божию

ибо иго Мое благо, и бремя Мое легко (Мф.11:30).

те уже ничего не могут изменить, так как они уже связаны узами брака. Им нельзя оставлять вторую половинку.

Это вы просто пересказываете православные правила для пресвитера, что он может быть женатым до принятия сана, а католический всегда неженат


И монахи живут под авторитарным руководством , в строгом общежитии , и немало работают, выполняют разные хозяйственно-бытовые работы


"
Представьте дом, где живет большая семья. Чтобы поддерживать его в чистоте и порядке, каждый должен ежедневно выполнять определенные задачи. Кто-то моет посуду, кто-то готовит, кто-то стрижет лужайку возле дома, кто-то занимается уборкой. Каждый раз члены семьи меняются ролями. Сегодня один моет посуду, а завтра пол.


На кухне были и другие задачи: готовить еду, чистить и резать овощи, мыть посуду. Работы хватало всем.
"

И они начинают опытно познавать слова Павла: "будете иметь скорби по плоти". И "мне вас жаль". Имеют те скорби по плоти. И не могут долго пребывать на горе. Не были бы связанными узами брака, могли бы дольше пребывать в духовной молитве. А так довольствуются малым.

Обязательно будут в духовной молитве, только после того как вымоют пол и посуду в монастыре , постригут лужайку и тп

[Caleb]

но однажды один из братьев наткнулся на золото. Увидев его, он ужаснулся и отпрыгнул в сторону, будто увидел змею. А потом убежал от того места, где нашел золото. И эту сцену увидел издали второй монах. Он пошёл посмотреть, чего так испугался его брат. И нашёл то золото. Он собрал все то золото и пошёл в город. Там часть того золота он раздал нищим. А на вторую часть построил церковь. После всего того он снова вернулся в пустыню. И когда шёл, то превознес себя перед братом, решив, что брат повёл себя не мудро, а вот он мудро поступил с тем золотом. И тогда явился ему Ангел Господень и сказал, что брат его оказался мудрее в глазах Бога.

Монастырь это хозяйствующий субъект , живут за счёт паломников , трудников и новых монахов

"Еще, насколько мне стало известно, некоторые из тех, кто там находился, переписали на монастырь все, что у них было: и недвижимость, и другое имущество. "

[Caleb]

"

Так сами монашествующие учителя об этом пишут, что сегодня фактически нет истинного монашества. Это не стремление ОСУДИТЬ этих людей,

Монахи осуждают множества людей, направляют их в ад, хотя должны скорбеть о грешном мире , молиться Богу за них
этой же функций оправдывают монахов, почему им нужно направлять богатые дары

И то, что среди монахов очень сильно распространено мужеложество и рукоблудие - эти то тоже данность, которую стараются не афишировать сами монахи.

Пишут об этом про чужие церкви

[Певчий]

"по-вашему выходит и грехопадение вполне оправданное, мол не смогли перенастроится, не было времени .."

Не нужно мне приписывать того, чего я не говорил. А ваши выводы о моем понимании не отражают моего мировоззрения.

"или какие либо другие причины, потому как сам подход, требующий времени на осмысления, так оно не работает"

Если бутон цветка начать открывать самому (ну, диарея у кого-то, захотелось срочно, чтоб цветок раскрылся сегодня, а не через месяц,) то такой цветок просто сломают. Так и человек должен созреть из детства ума в полноту возраста Христа. Пока Сам Господь не произведёт процесс того созревания, нельзя искусственным способом ускорить процесс взросления.

"решения на то и решения, что их принимают, а там где рассусоливают, там и решений нету"

А потом такие люди друг с другом вступают в половые отношения, наслушавшись таких горе-учителей.

"а то, о чем говорите, это и есть православие в московской его этикетке,"

Причём здесь РПЦ?

"Но вы тут сходитесь что из мира нужно куда-то выйти"

Если вы так и не увидели разницы, то и я вам её не покажу. Попытался. Ничего не вышло. А не видя того отличия что-то пояснять ещё нет смысла. На этом мы с вами и закончим. Даже не стал читать дальше, так как не увидев того отличия между девством и безбрачием времен Апостолов, и монашеством, появившемся позже, разговор вести бесперспективно. Всего хорошего.

[elektricity]

Если у меня и была гордыня, так только от того, что я нашла в катехизисе и соответственно в Библии подтверждение своей теории о том, что если вы являетесь главой семьи, т.е священником у себя дома, но при этом не следуете тому, что говорит Христос, значит следует уходить от такого человека.
А Бог говорит:

"Стражи их слепы все и невежды: все они немые псы, не могущие лаять, бредящие лежа, любящие спать. И это псы, жадные душею, не знающие сытости; и это пастыри бессмысленные: все смотрят на свою дорогу, каждый до последнего, на свою корысть."
(Ис. 56:10,11)

так все что требуется от главы семьи, это любить свою смью, забиться о ней, понимаете, зачем уходить от такого
у вас же само представление о любви и заботе искаженное, замешанное на неправильном представлении Божьей Благодати
непонимании в чем она состоит и что есть сами дары, где о браке, кстати не говорится, поинтересуйтесь
и приведенная вами цитата ни к селу ни к городу, за уши притянутая

Т.е можно сделать вывод, что вы ведомы только своей корыстью, завуалированной под духовность, а на родных вам все-равно. Это называется эгоизм и Бог может за это жестоко покарать!!!
Поэтому именно вам нужно каяться, что вы не принимаете слова Христа, противитесь Ему.

во-первых откуда вам знать о моем отношении к родным, по мне, так вполне нормальное, не жалуются
и что касается слов Бога:
Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною.(Мф.19:21)
и далее говорит:
И всякий, кто оставит домы, или братьев, или сестер, или отца, или мать, или жену, или детей, или земли, ради имени Моего, получит во сто крат и наследует жизнь вечную.(Мф.19:29)
и еще говорит:
если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником;(Лк.14:26)

Ещё ужасно то, что вы спекулируете словами Апостола, ставя его слова выше слов Бога!!!
А это уже идолопоклонство в самом худшем его проявлении!!!
Впрочем, как я и говорила ранее, все грехи сводятся к одному, самому мерзкому!!!

вот, слова Господа и Бога нашего Иисуса Христа и приведены, и сказать то вам нечего, и всем вашим, так кто и на чем спекулирует
и сами ваши слова, - "вы спекулируете словами Апостола, ставя его слова выше слов Бога!!!" - хоть понимаете как это глупо звучит
не Апостолами ли передано Слово Божье ..

[Caleb]

"отличия между девством и безбрачием времен Апостолов, и монашеством, появившемся позже.

вы пересказываете стандартные идеи монашества , но стало ясно что " безбрачие " это именно отказ от всех потребностей плоти