Вечны ли мучения в аду?

[НовНик]

Сообщение от Vladilen
Вечны ли мучения в аду?

Друзья,
одни христиане считают, что муки грешников в Аду вечны, иные - нет.

А как Вы думаете?

НовНик, спасибо за Ваше мнение,
но апостол Иоанн думает иначе:

"И смерть и АД повержены в озеро огненное ... " (Отк.20:14).

Вы конечно вправе понимать тексты Слова буквально, но даже в буквальном прочтении... Ммм.
Что есть "И смерть и АД" в данной главе Апокалипсиса?
Которые строкой выше отдали мертвых своих,
отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.
Это что, "смерть и ад", есть мучения; они кого-то/чего-то там отдают? Как то не вижу; разъясните, если считаете нужным.
И что есть "озеро огненное"? Какой огонь есть мире, где отсутствуют материалы для горения. В Духовном мире нет материальных объектов.
А если это огонь духовный, это совсем иной разговор. И не простой разговор, а сложный. Откровение есть наиболее сложная для понимания книга.
Т.е. Резюме.
Ваше понимание и Ваше мнение, это результат Вашего состояния (духовного), и вы конечно имеет на него право.
У меня иное мнение. Я могу об этом дискутировать, но, чесно говоря, не вижу особого смысла.

[Vladilen]

Сообщение от НовНик
Я думаю - вечны.

Вы конечно вправе понимать тексты Слова буквально, но даже в буквальном прочтении... Ммм.
Что есть "И смерть и АД" в данной главе Апокалипсиса?

Смерть это смерть, а ад это Ад, место заключения грешников.

Если Ад будет брошен в зеро огненное (Отк.20:14), то муки грешников НЕ могут быть вечными.

[НовНик]

Сообщение от НовНик
Я думаю - вечны.


Смерть это смерть, а ад это Ад, место заключения грешников.

Если Ад будет брошен в зеро огненное (Отк.20:14), то муки грешников НЕ могут быть вечными.

Ну да. Как в анекдоте: "сало воно сало і є".

А что мучения в озере огненном, это не адские мучения?
Если уж совсем по букве.
1. Смерть и ад повержены в озеро огненное. стих 14. Они там на постоянной основе, не описано изъятие их оттуда.
2. Затем в то же озеро, где находится ад, брошены все грешники, не записанные в книге жизни, стих 15.
Т.е. грешники все равно попали в ад. И значит испытывают адские мучения.

Смерть - это состояние человека (Духа).
Первая смерть есть отрешение от тела.
После первой смерти, все проходят процедуру "и судим был каждый по делам своим", Откровение Иоанна Богослова 20:13
Происходит разделение на живых и мертвых относительно Цели соТворения - Небес.
Для мертвых наступает вторая смерть. Откровение Иоанна Богослова 21:8
Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая.
Мы же знаем, что участь всех перечисленных выше - ад.

1. И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.

В озере огненном находится ад, и никто оттуда не выходит; адские муки - вечны.

[Vladilen]

А что мучения в озере огненном, это не адские мучения?

Разумеется, нет.
Ибо написано: "Это - смерть вторая" (Отк.20:14).

[НовНик]

Разумеется, нет.
Ибо написано: "Это - смерть вторая" (Отк.20:14).

Наверное есть и "смерть первая".
Как Вы понимаете "смерть первую" и "смерть вторую"? Кто подвержен им и почему. Каков порядок следования их (смертей)?
Только не надо "сало, оно сало и есть".. А впрочем
Подсказка -
В эту же тему, какой смертью умерли, названные Господом мертвыми, в Св. Евангелие от Матфея 8:22???
22. Но Иисус сказал ему: иди за Мною, и предоставь мертвым погребать своих мертвецов.
И как "мертвые", могут погребать (хоронить) кого то?

[Vladilen]

Наверное есть и "смерть первая".

Разумеется, друг.

Как Вы понимаете "смерть первую" и "смерть вторую"?

Согласно Библии, смерть первая - прекращение жизнедеятельности тела, ей подвержены все.
Смерть вторая - огненное озеро, в которое, после суда у белого престола, попадут души тех, чьи имена не записаны в Книге жизни.

[НовНик]

Разумеется, друг.


Согласно Библии, смерть первая - прекращение жизнедеятельности тела, ей подвержены все.
Смерть вторая - огненное озеро, в которое, после суда у белого престола, попадут души тех, чьи имена не записаны в Книге жизни.

Хорошо.
Что происходит с человеком по первой смерти?
И.

В чем заключается смерть вторая?
Ну попали Души в озеро огненное, куда до них вошел ад, что с ними там происходит?
Выходят ли они когда-нибудь с этого озера, или они там навечно?

И настоятельно, еще раз, прошу ответа:
какой смертью умерли, названные Господом мертвыми, в Св. Евангелие от Матфея 8:22???
22. Но Иисус сказал ему: иди за Мною, и предоставь мертвым погребать своих мертвецов.
И как "мертвые", могут погребать (хоронить) кого то?

[Vladilen]

Хорошо.
Что происходит с человеком по первой смерти?

Согласно Писания,
тело превращается в прах, а дух (душа) возвращается к Богу, который дал Его (Еккл.12:7).

В чем заключается смерть вторая?

Согласно Писания,
в смерти души (духа) в озере огненном (Отк.20:14, 15).

[НовНик]

Согласно Писания,
тело превращается в прах, а дух (душа) возвращается к Богу, который дал Его (Еккл.12:7).


Согласно Писания,
в смерти души (духа) в озере огненном (Отк.20:14, 15).

Т.е.
После смерти первой Дух (Душа) не превращается в прах.
Где написано, что по второй смерти Дух(Душа) превращается в прах?

В третий раз прошу ответить:
какой смертью умерли, названные Господом "мертвыми", в Св. Евангелие от Матфея 8:22???
22. Но Иисус сказал ему: иди за Мною, и предоставь мертвым погребать своих мертвецов.
И как "мертвые", могут погребать (хоронить) кого то?
Если Вы не знаете ответа, скажите это.

[Vladilen]

Т.е. После смерти первой Дух (Душа) не превращается в прах.

Разумеется нет, по Писанию.

Где написано, что по второй смерти Дух(Душа) превращается в прах?

???

Друг,
я такого НЕ утверждал. Согласно Писания, после суда, попадание души в озеро огненное это и есть смерть вторая.

В третий раз прошу ответить:
какой смертью умерли, названные Господом "мертвыми", в Св. Евангелие от Матфея 8:22???

Извините, не заметил,
что Вы три раза спрашиваете об очевидном для любого христианина.

В стихе Мт.8:22 Господь говорит о тех, кто отвергает Его как Сына Божьего, Спасителя от смерти.
Образно говоря, они уже мертвы, хотя и могут ходить и даже хоронить настоящих мертвецов.

[НовНик]

Разумеется нет, по Писанию.

Ну и отлично. Смерть первая заключается в превращении тела в прах.

???

Друг,
я такого НЕ утверждал. Согласно Писания, после суда, попадание души в озеро огненное это и есть смерть вторая.

В чем заключается смерть вторая? Но не "сало воно сало і є".

Извините, не заметил,
что Вы три раза спрашиваете об очевидном для любого христианина.

В стихе Мт.8:22 Господь говорит о тех, кто отвергает Его как Сына Божьего, Спасителя от смерти.
Образно говоря, они уже мертвы, хотя и могут ходить и даже хоронить настоящих мертвецов.

100% согласен.
Какой смертью они мертвы?

[Vladilen]

Ну и отлично. Смерть первая заключается в превращении тела в прах.

Да, друг,
это так, по Писанию (Еккл.12:7).

В чем заключается смерть вторая?

Я уже Вам отвечал на этот вопрос.
В смерти души (духа) в озере огненном (Отк.20:14, 15).

100% согласен.
Какой смертью они мертвы?

Будущей, в озере огненном.

[НовНик]

Да, друг,
это так, по Писанию (Еккл.12:7).


Я уже Вам отвечал на этот вопрос.
В смерти души (духа) в озере огненном (Отк.20:14, 15).

Вы писали:
" смерть первая - прекращение жизнедеятельности тела,"
и еще:
"тело превращается в прах, а дух (душа) возвращается к Богу, который дал Его (Еккл.12:7)".
Все четко и понятно.
И главное, правильно.

Теперь давайте так же четко и понятно, скажем о "смерти второй".
Всего то.

Будущей, в озере огненном.

Это как???
Человек вчера, перешел в состояние которое будет завтра?
Это даже через "машину времени" не объяснить.
Прошу каких то более подробных объяснений? Пожалуйста.

[Vladilen]

Вы писали:
" смерть первая - прекращение жизнедеятельности тела,"
и еще:
"тело превращается в прах, а дух (душа) возвращается к Богу, который дал Его (Еккл.12:7)".
Все четко и понятно.
И главное, правильно.

Правильно, потому что согласуется с Библией.

Теперь давайте так же четко и понятно, скажем о "смерти второй".
Всего то.

Друг,
я в ТРЕТИЙ раз, вместе с Писанием, чётко и и понятно говорю Вам: вторая смерть - это озеро огненное (Отк.20:14).

Это как???
Человек вчера, перешел в состояние которое будет завтра?
Это даже через "машину времени" не объяснить.
Прошу каких то более подробных объяснений? Пожалуйста.

Пожалуйста.
Образное выражение "оставьте мёртвым хоронить своих мертвецов" это аллегория, которых много в Библии.

[НовНик]

Правильно, потому что согласуется с Библией.

Знание текстов Библии, это далеко не Вера в Бога.

Друг,
я в ТРЕТИЙ раз, вместе с Писанием, чётко и и понятно говорю Вам: вторая смерть - это озеро огненное (Отк.20:14).

Смерть, в данном случае, явление связанное с человеком. И потому смерть не может быть озером, или там котлом. Еще как то, озеро могло бы бить причиной смерти.
И если о смерти первой, Вы показали понимание этого, то здесь Вы просто повторяете текст Библии; это и попугай сможет.

Пожалуйста.
Образное выражение "оставьте мёртвым хоронить своих мертвецов" это аллегория, которых много в Библии.

Ну да. У человек проблема выбора: горе, отца надо хоронить, или следовать за Господом. И на его искреннюю просьбу, Бог отвечает ему аллегорией. Не перегибайте, и не оскорбляйте Бога пустословием.
Те более, предыдущий Ваш ответ, не усматривал здесь аллегории.
А какой смертью умер Адам, преступивший Заповедь Божью. Ведь Бог ему сказал, Книга Бытие 2:17
17. а ..., ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.
Или это тоже аллегория?