Рождение по плоти Иисуса Христа, проблемы Мф.1:1

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Sergirey
    Завсегдатай
    • 01 October 2024
    • 853

    #286
    Сообщение от ВикторКоваленко
    Мне понравилось мнение Сергирея о том, что мать Марии была отдана в жены в колено Иуды.
    Вы Сергирея отправили в игнор и лишили себя возможности ответить/обсудить интересный вопрос.
    А зря. Ой зря.
    Неее… Тут, - трактор точно знает куда ехать…
    Камнем преткновения для Олежки стал вот этот момент дискуссии:
    - ,,РОДИВШЕЕСЯ’’ во чреве Марии в момент зачатия, (выраженный глаголом Настоящего времени) у Луки и
    - глагол ,,РОДИВШЕЕСЯ’’ , (указывающий факт уже произошедшего действия) в словах ангела в момент конфуза Иосифа у Матфея - это суть ОДНО И ТО ЖЕ.
    Это есть СВЯТОЕ, т.е. МЛАДЕНЕЦ Иисус.
    Олежку же бес попутал родить идею о рождении дара пророчества во чреве Марии.

    Виктор, Если хотите увидеть бурную реакцию Олега, можете скопировать мой пос и показать ему. Во смеху то будет…

    ЗЫ:
    Все уже тут в курсе, что Сергирей это Серенький.
    Так сложились обстоятельства…

    Комментарий

    • Роман П
      Участник
      • 04 October 2022
      • 203

      #287
      Сообщение от Sergirey
      Неее… Тут, - трактор точно знает куда ехать…
      Камнем преткновения для Олежки стал вот этот момент дискуссии:
      - ,,РОДИВШЕЕСЯ’’ во чреве Марии в момент зачатия, (выраженный глаголом Настоящего времени) у Луки и
      - глагол ,,РОДИВШЕЕСЯ’’ , (указывающий факт уже произошедшего действия) в словах ангела в момент конфуза Иосифа у Матфея - это суть ОДНО И ТО ЖЕ.
      Это есть СВЯТОЕ, т.е. МЛАДЕНЕЦ Иисус.
      Олежку же бес попутал родить идею о рождении дара пророчества во чреве Марии.

      Виктор, Если хотите увидеть бурную реакцию Олега, можете скопировать мой пос и показать ему. Во смеху то будет…

      ЗЫ:
      Все уже тут в курсе, что Сергирей это Серенький.
      Так сложились обстоятельства…
      По сути это так: Флюгер был приколочен намертво и ветер обречённо дул в одну сторону.
      Не каждому дано посмотреть на себя со стороны и оценить свои взгляды.
      Проще спрятаться от правды фактов.

      Комментарий

      • Роман П
        Участник
        • 04 October 2022
        • 203

        #288
        Сообщение от Кадош
        А и вот что еще у паразитов хорошо получается - сбиваться в кучки и паразитировать совместно... на чужом.
        .....на чужом глобусе внутри натянутых сов.

        Комментарий

        • ВикторКоваленко
          Ветеран

          • 24 August 2007
          • 5431

          #289
          Сообщение от Sergirey
          Олежку же бес попутал родить идею о рождении дара пророчества во чреве Марии.
          И отступать некуда - учитель же!

          Сообщение от Sergirey
          Если хотите увидеть бурную реакцию Олега, можете скопировать мой пост и показать ему.
          Во смеху то будет…
          Его шоры - его проблемы.

          Сообщение от Sergirey
          Все уже тут в курсе, что Сергирей это Серенький
          Фамеди бача.

          Комментарий

          • Кадош
            ...по водам

            • 08 April 2002
            • 60062

            #290
            Сообщение от ВикторКоваленко
            1. Когда вы уже начнете думать, прежде чем ляпать, что кто-то ляпает?
            Если вы глаголете истины, то другие рассматривают варианты, версии и т.п., и уже над ними-то и думают. и по этой причине - что версии всего лишь версии, я, например, могу от одних отказываться, а на других настаивать.
            Еще раз для наимудрейшего о последовательности действий: сначала версии/варианты, даже самые невероятные, а потом уже размышления над версиями/вариантами.
            Так и выглядит исследывание.

            2. Вы некоторые версии не рассматриваете, или же не упоминаете, что их рассматривали.
            Например, я задал вопрос "какие степени родства допускают женщинам быть из разных колен?"
            Почему бы не сказать пару слов, если вы об это задумывались...

            3. Мне понравилось мнение Сергирея о том, что мать Марии была отдана в жены в колено Иуды.
            Вы Сергирея отправили в игнор и лишили себя возможности ответить/обсудить интересный вопрос.
            А зря. Ой зря.
            Потому что ваш острый ум постепенно может затупиться без "наждака" (без чьего-то шершавого языка).

            4. В ответ на предложение создать свою тему, может поступить предложение создать свой форум, и это будет справедливо.
            Как всегда сплошная вода....
            А по факту!
            1) Елисавета происходит из колена Леви, и не просто из колена Леви, а из священнического рода Аарона и к колену Иуды не имеет отношения.
            2) о родственной связи Марии с коленом Леви через родственницу Елисавету в евангелиях сказано, а про Ваши басни, что де они из колена Иуды - не сказано.
            3) Родство Иисуса с коленом Иуды может быть обусловлено только если Он в своих генах имеет гены своего земного отца - Иосифа. А иначе - получается что Бог не исполнил своего обетования, которое Он дал царю Давиду.

            На фоне этих утверждений Библии, Ваши постинги просто ничто...
            Можете и далее гоношиться... Только пожалуйста делайте это в других темах.
            Если Вы не паразиты.
            Успехов...
            Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
            Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

            Комментарий

            • DanielAlievsky
              Ветеран

              • 31 May 2010
              • 3481

              #291
              Сообщение от Кадош

              Как всегда сплошная вода....
              А по факту!
              1) Елисавета происходит из колена Леви, и не просто из колена Леви, а из священнического рода Аарона и к колену Иуды не имеет отношения.
              2) о родственной связи Марии с коленом Леви через родственницу Елисавету в евангелиях сказано, а про Ваши басни, что де они из колена Иуды - не сказано.
              3) Родство Иисуса с коленом Иуды может быть обусловлено только если Он в своих генах имеет гены своего земного отца - Иосифа. А иначе - получается что Бог не исполнил своего обетования, которое Он дал царю Давиду.

              На фоне этих утверждений Библии, Ваши постинги просто ничто...
              Можете и далее гоношиться... Только пожалуйста делайте это в других темах.
              Если Вы не паразиты.
              Успехов...
              Кадош, простите, я давно не следил за дискуссией. Может быть, объясните, почему вы так настаиваете на необходимости объяснять происхождение только грубо-физически? Мол, нет сперматозоида, значит, нет и генов.
              А как же гиюр? Бог заповедал соблюдать заповеди всем поколениям вашим - это ведь и геров касается! Бог многократно это подчеркивал: гер такой же еврей. Значит, в терминах Бога потомки геров - такие же носители генетики, как и "чистокровные" евреи. Да и не осталось уже почти этих "чистокровных"...
              А как же Новый Израиль? Разве в христианстве не принято считать христиан новым Израилем на том основании, что они привились к той же лозе?
              Даже грубо-физически в научном мире прекрасно понимают и признают, что механизм генетики вовсе не до конца изучен. Да, найден очень важный элемент - генетический код в половых клетках. Но есть и масса других путей передачи информации, более тонких и хуже известных.

              Левит Мишкана 8-го Дня Творения

              Комментарий

              • Кадош
                ...по водам

                • 08 April 2002
                • 60062

                #292
                Сообщение от DanielAlievsky
                Кадош, простите, я давно не следил за дискуссией. Может быть, объясните, почему вы так настаиваете на необходимости объяснять происхождение только грубо-физически? Мол, нет сперматозоида, значит, нет и генов.
                А как же гиюр?
                Я за гиюр вообще ничего не говорил...
                Я говорил только за Машиаха и Его происхождение по плоти!
                Причем тут Машиах и геры???
                А вот почему я настаиваю именно на генетической связи с Давидом-царем, я уже объяснял неоднократно! вот, к примеру в одном из своих предыдущих постингов я писал!
                Цитата:

                "Зачатое дитя - генетически потомок царя Давида через Иосифа, во исполнение обетования, которое Бог дал Давиду(2Ц.7:12-13)."

                Вот ссылка на тот мой постинг: https://www.evangelie.eu/forum/node/...9#post10099169
                В 2Ц.7:12-13, Бог обещает Давиду - "семя твое, которое произойдет из чресл твоих"!
                Так что Машиах не может быть усыновленным или гером или еще кем-то...
                Он по плоти - потомок, ГЕНЕТИЧЕСКИЙ потомок царя Давида.

                А иначе - не исполняется обетование Божие!
                И тогда Йешуа - вовсе и не Машиах...
                Вот почему.
                Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

                Комментарий

                • DanielAlievsky
                  Ветеран

                  • 31 May 2010
                  • 3481

                  #293
                  Сообщение от Кадош
                  Я за гиюр вообще ничего не говорил...
                  Я говорил только за Машиаха и Его происхождение по плоти!
                  Причем тут Машиах и геры???
                  А вот почему я настаиваю именно на генетической связи с Давидом-царем, я уже объяснял неоднократно! вот, к примеру в одном из своих предыдущих постингов я писал!
                  Цитата:

                  "Зачатое дитя - генетически потомок царя Давида через Иосифа, во исполнение обетования, которое Бог дал Давиду(2Ц.7:12-13)."

                  Вот ссылка на тот мой постинг: https://www.evangelie.eu/forum/node/...9#post10099169
                  В 2Ц.7:12-13, Бог обещает Давиду - "семя твое, которое произойдет из чресл твоих"!
                  Так что Машиах не может быть усыновленным или гером или еще кем-то...
                  Он по плоти - потомок, ГЕНЕТИЧЕСКИЙ потомок царя Давида.

                  А иначе - не исполняется обетование Божие!
                  И тогда Йешуа - вовсе и не Машиах...
                  Вот почему.
                  Вы меня не поняли? Я сказал, что генетическое - это не обязательно сперматозоид. Потомки геров тоже генетически стопроцентные евреи, потомки Авраама, причем именно по плоти, даже если никаких яйцеклеток и сперматозоидов не было в помине. Во всяком случае, так утверждает Бог в Торе, говоря о поколениях и потомках.
                  Геры здесь - просто пример. Научные знания порой делают нас "слишком умными": мы думаем, что мы знаем то, чего на самом деле до конца не знаем.
                  Не знаю, быть может, в христианстве как-то подчеркивается, что христиане - Израиль лишь по духу, но не по плоти. В Торе точно нет никакого "духовного" наследования. Дети геров - это Израиль, и точка. Во всех смыслах.
                  Так почему бы в этом случае и Иисусу не быть потомком Давида, тоже во всех смыслах?
                  Левит Мишкана 8-го Дня Творения

                  Комментарий

                  • Кадош
                    ...по водам

                    • 08 April 2002
                    • 60062

                    #294
                    Сообщение от DanielAlievsky
                    Вы меня не поняли? Я сказал, что генетическое - это не обязательно сперматозоид. Потомки геров тоже генетически стопроцентные евреи, потомки Авраама, причем именно по плоти
                    Не могу с Вами согласиться...
                    На основании вот этого отрывка из Торы:

                    Быт.15:2 Аврам сказал: Владыка Господи! что Ты дашь мне? я остаюсь бездетным; распорядитель в доме моем этот Елиезер из Дамаска.
                    Быт.15:3 И сказал Аврам: вот, Ты не дал мне потомства, и вот, домочадец мой наследник мой.
                    Быт.15:4 И было слово Господа к нему, и сказано: не будет он твоим наследником, но тот, кто произойдет из чресл твоих, будет твоим наследником.

                    Разве Елиезер из Дамаска не был праведником?
                    Разве он не был единобожцем, как и его работодатель - Авраам?
                    Был! И в этом смысле - Елиезер таки "сын Авраама" -

                    Гал.3:7 Познайте же, что верующие суть сыны Авраама.

                    Но есть все-таки различие в нашем мире - между этими сыноами Авраама и "кто произойдет из чресл твоих​"!
                    Во всяком случае - для Авраама.
                    И как я полагаю - для царя Давида - тоже была огромная разница...
                    Так что 2Ц.7:12-13 буквально должно было исполниться во Христе!
                    Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                    Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

                    Комментарий

                    • DanielAlievsky
                      Ветеран

                      • 31 May 2010
                      • 3481

                      #295
                      Сообщение от Кадош

                      Не могу с Вами согласиться...
                      На основании вот этого отрывка из Торы:

                      Быт.15:2 Аврам сказал: Владыка Господи! что Ты дашь мне? я остаюсь бездетным; распорядитель в доме моем этот Елиезер из Дамаска.
                      Быт.15:3 И сказал Аврам: вот, Ты не дал мне потомства, и вот, домочадец мой наследник мой.
                      Быт.15:4 И было слово Господа к нему, и сказано: не будет он твоим наследником, но тот, кто произойдет из чресл твоих, будет твоим наследником.

                      Разве Елиезер из Дамаска не был праведником?
                      Разве он не был единобожцем, как и его работодатель - Авраам?
                      Какие чресла? Это художественный образ синодальных переводчиков, в оригинале просто сказано - тот, кто произойдет от тебя. И специально уточнено: нет, не Элиэзер. Проверьте сами: https://ru.chabad.org/library/bible_cdo/aid/5764849

                      Гер - это вообще-то не праведник и не единобожец. Это тот, кто принимает завет Торы и присоединяется к евреям согласно закону. Вполне можно остаться праведником и единобожцем, но не стать евреем. А можно присоединиться к евреям, после этого став греховодником и ударившись в язычество. Генетика меняется в момент присоединения, и никакие грехи ее уже не отменят: все законы останутся актуальными и для грешного гера, и для его потомков.

                      Левит Мишкана 8-го Дня Творения

                      Комментарий

                      • Кадош
                        ...по водам

                        • 08 April 2002
                        • 60062

                        #296
                        Сообщение от DanielAlievsky
                        Какие чресла? Это художественный образ синодальных переводчиков, в оригинале просто сказано - тот, кто произойдет от тебя. И специально уточнено: нет, не Элиэзер.
                        Ну вот, а по вашему, получается что Авраама должно было удовлетворить и то, что Елиезер будет ему наследником.
                        В этом суть!
                        А не в том, как переведено...
                        Авраама не удовлетворяло то, что хороший человек Елиезер унаследует всё от Авраама.


                        Я Вам на слово верю...
                        Только повторяю, Авраама не удовлетворяло что его наследником будет ХОРОШИЙ ЧЕЛОВЕК - ЕЛИЕЗЕР.
                        Он хотел передать наследство своему КРОВНОМУ СЫНУ, если Вас не устраивает формулировка ГЕНЕТИЧЕСКОМУ ПОТОМКУ!

                        Гер - это вообще-то не праведник и не единобожец. Это тот, кто принимает завет Торы
                        Даниэль, Вы меня иногда просто удивляете... А разве может быть такое что человек принимает завет Торы, но при этом не единобожец?
                        Вы сейчас сказали что-то вроде не гиппопотам а бегемот...
                        Итак - давайте отбросим словарный пинг-понг...
                        По факту - гер - это здорово, но вот Авраама почему то это не устраивало. Он хотел передать своё наследство не Елиезеру, а КРОВНОМУ своему сыну!
                        То же самое и с Давидом. Бог обещал ему что его наследник, а не гер и не усыновленный, а именно его КРОВНЫЙ потомок будет Машиахом...
                        Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                        Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

                        Комментарий

                        • Sergirey
                          Завсегдатай
                          • 01 October 2024
                          • 853

                          #297
                          Сообщение от Кадош
                          И как я полагаю - для царя Давида - тоже была огромная разница...
                          Так что 2Ц.7:12-13 буквально должно было исполниться во Христе!
                          Разве здесь пророчество о мессии в лице Иисуса из Назарета ?
                          Читатель имел счастье убедиться исполнению сказанного Авраму и Давиду.
                          - От Авраама родился сын Исаак;
                          - Сын Давида Соломон построил Дом Божий;

                          Евангелие изобилует такими изречениями об исполнении пророчеств, типа:
                          - ,,Да сбудется сказанное пророком…’’

                          Об Иисусе же, как о сыне из чрево Давида сам Иисус дал читателю понять риторическим вопросом:
                          - ’’…Как же Он сын Давиду ?’’

                          В контексте заданного вопроса ответ будет на столько же простым:
                          - ,,Никак’’.


                          Последний раз редактировалось Sergirey; 26 December 2024, 10:42 PM.

                          Комментарий

                          • Кадош
                            ...по водам

                            • 08 April 2002
                            • 60062

                            #298
                            паразиты паразитируют паразитски...
                            Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                            Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

                            Комментарий

                            • DanielAlievsky
                              Ветеран

                              • 31 May 2010
                              • 3481

                              #299
                              Сообщение от Кадош
                              Ну вот, а по вашему, получается что Авраама должно было удовлетворить и то, что Елиезер будет ему наследником.
                              В этом суть!
                              А не в том, как переведено...
                              Авраама не удовлетворяло то, что хороший человек Елиезер унаследует всё от Авраама.


                              Я Вам на слово верю...
                              Только повторяю, Авраама не удовлетворяло что его наследником будет ХОРОШИЙ ЧЕЛОВЕК - ЕЛИЕЗЕР.
                              Он хотел передать наследство своему КРОВНОМУ СЫНУ, если Вас не устраивает формулировка ГЕНЕТИЧЕСКОМУ ПОТОМКУ!


                              Даниэль, Вы меня иногда просто удивляете... А разве может быть такое что человек принимает завет Торы, но при этом не единобожец?
                              Вы сейчас сказали что-то вроде не гиппопотам а бегемот...
                              Итак - давайте отбросим словарный пинг-понг...
                              По факту - гер - это здорово, но вот Авраама почему то это не устраивало. Он хотел передать своё наследство не Елиезеру, а КРОВНОМУ своему сыну!
                              То же самое и с Давидом. Бог обещал ему что его наследник, а не гер и не усыновленный, а именно его КРОВНЫЙ потомок будет Машиахом...
                              Скажем так, я лишь настаиваю на том, что ничего не знаю.
                              По Торе, любой гер - кровный наследник Авраама. Обязательно, ибо таков закон. А хороший человек, единобожец и праведник - необязательно.
                              Рабби Акива, сын гера - кровный, генетический, биологический потомок Авраама во всех смыслах. Как так получается - не знаю! Но так сказал Бог. Про присоединение к колену Он не говорил, поэтому я не знаю, можно ли приобрести генетику Йеhуды. Но генетику Авраама приобрести можно. Может быть, слово "приобрести" здесь неуместно, но можно каким-то образом сделать так, что ты окажешься потомком Авраама: Богу подвластны и прошлое, и будущее.

                              А вот хороший человек Элиэзер или даже Малки-Цедек, священник Единого Бога - не потомки Авраама. Они гюир не проходили.

                              Потомок Иисус Давида или нет - я тоже не знаю. Так сказали апостолы, Бог про это не говорил, по крайней мере в дошедших до нас текстах. Но я задаю вам, как мне кажется, резонный вопрос: почему вы так уверены, что это зависит от наличия сперматозоида? Если любой репатриант чистокровно индейского происхождения, чьи предки охотились на американских оленей 6000 лет назад и даже не подозревали о каком-то там Адаме, Ное, Аврааме и прочих евразийских персонажах, - любой индеец может принять гиюр и оказаться генетическим потомком Авраама, то почему тогда вы исключаете возможность, что Иисус мог оказаться потомком Давида без всякого сперматозоида?
                              Левит Мишкана 8-го Дня Творения

                              Комментарий

                              • Кадош
                                ...по водам

                                • 08 April 2002
                                • 60062

                                #300
                                Сообщение от DanielAlievsky
                                Скажем так, я лишь настаиваю на том, что ничего не знаю.
                                По Торе, любой гер - кровный наследник Авраама. Обязательно, ибо таков закон. А хороший человек, единобожец и праведник - необязательно.
                                Рабби Акива, сын гера - кровный, генетический, биологический потомок Авраама во всех смыслах. Как так получается - не знаю! Но так сказал Бог. Про присоединение к колену Он не говорил, поэтому я не знаю, можно ли приобрести генетику Йеhуды. Но генетику Авраама приобрести можно. Или не приобрести, а просто сделать так, что ты окажешься потомком Авраама: Богу подвластны и прошлое, и будущее.

                                А вот хороший человек Элиэзер или даже Малки-Цедек, священник Единого Бога - не потомки Авраама. Они гюир не проходили.

                                Потомок Иисус Давида или нет - я тоже не знаю. Так сказали апостолы, Бог про это не говорил, по крайней мере в дошедших до нас текстах. Но я задаю вам, как мне кажется, резонный вопрос: почему вы так уверены, что это зависит от наличия сперматозоида? Если любой репатриант чистокровно индейского происхождения, чьи предки охотились на американских оленей 6000 лет назад и даже не подозревали о каком-то там Адаме, Ное, Аврааме и прочих евразийских персонажах, - любой индеец может принять гиюр и оказаться генетическим потомком Авраама, то почему тогда вы исключаете возможность, что Иисус мог оказаться потомком Давида без всякого сперматозоида?
                                Я устал разъяснять очевидное...
                                Вы, как всегда переливаете из пустого в порожнее. С какой целью?
                                Я вижу лишь одну цель - обязательно доказать своё...
                                Вот к примеру Вы пишите: "Потомок Иисус Давида или нет - я тоже не знаю. Так сказали апостолы, Бог про это не говорил, по крайней мере в дошедших до нас текстах."
                                Извините, но с утверждения что Иисус ПОТОМОК ДАВИДА собственно и начинается Новый Завет - см. Мф.1:1!!!!
                                Вы заявляете, что это не Бог говорит в дошедших до нас текстах, а лишь апостол.
                                Таким образом, Вы прямо заявляете, мол евангелия - это не Слово Божие.
                                Вы понимаете это, нет?
                                Так вот, я лично полагаю, что евангелие от Матфея вообще и самый первый стих из этого евангелия - именно СЛОВО БОГА!!!
                                Таким образом Ваша фраза для меня выглядит примерно так: "это был гиппопотам, а не бегемот"!
                                Соответственно и все прочее из вашего постинга я вижу в таком же ключе...

                                Всё что я хотел - я Вам выше объяснил...
                                Перечитайте, там все понятно...

                                Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                                Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

                                Комментарий

                                Обработка...