Вера основанная на крещении.

[dameerv]

Если бы я решал, то всё было бы иначе.. слава Богу, что я как "я" умер..

Раб не служит своим желаниям, своей воле, своим интересам, своим фантазиям, но всегда и во всём служит Господину своему.

Было написано "не убей!", а потом Бог говорит Саулу:
2 Так говорит Господь Саваоф: вспомнил Я о том, что сделал Амалик Израилю, как он противостал ему на пути, когда он шел из Египта;
3 теперь иди и порази Амалика, и истреби все, что у него; и не давай пощады ему, но предай смерти от мужа до жены, от отрока до грудного младенца, от вола до овцы, от верблюда до осла.
(1Цар.15:2,3)

Саул мог возразить "Написано, «НЕ УБЕЙ»"..

1Цар.15:22 И отвечал Самуил: неужели всесожжения и жертвы столько же приятны Господу, как послушание гласу Господа? Послушание лучше жертвы и повиновение лучше тука овнов.

Бога я знаю, а Павла - нет.
А Вы?

Не знаю, какого Бога знаете. Но думаю не того, которого знал Павел.

[JimCrowsby]

Не знаю, какого Бога знаете. Но ДУМАЮ не того, которого знал Павел.

Вы не знаете Павла, а потому и не можете знать какого Бога знал Павел..
Вы лишь знаете некоторое, что Павел говорил, но не знаете что из этого он говорил от себя, а что говорил от Бога (не всегда Павел это указывал).
..и то, Вы читаете слова, но воспринимаете их через СВОИ предубеждения.

Вы не знаете ни Бога, ни Павла, ни меня.. Вы только ДУМАЕТЕ, что знаете.. как Вы и написали.

[Кадош]

Бога я знаю, а Павла - нет.

Что так? Чем Вам Павел не нравится?
Только плиз не надо общих слов, типа - он был против Торы.
Не был он против Торы, более того именно на основании Торы проповедовал.
Так что если есть конкретика его "отступничества" - приведите, разберем.
Может я заблуждаюсь, а может и Вы...

[JimCrowsby]

Что так? Чем Вам Павел не нравится?

Я не знаю Павла, чтобы он мне нравился)))).. да и вызывать духов, чтобы познакомиться с Павлом - это не моё..

Есть многое с чем я согласен из тех слов, которое ему приписывают (но я больше согласен с тем, что написано, но не с тем как это трактуют)..
..но его поведение в целом (если судить по написанному якобы от него) - это не моё.

Писал ли это Павел? - не знаю.. есть некоторое что не сходится (фарисей в услужении саддукею и подобное); есть компромиссы, на которые он идёт под конец служения против Христа, и говорит об этом почти прямо (1Тим.5); лицемерит (Деян.21); превозносит себя (гордость часто проскакивает); не следует словам пророка о Новом Завете (Иерем.31:34), а прямо противоречит им (1Кор.2:6), в то время как ап.Иоанн им следует в точности (1Иоан.2:27).
..и так далее.. много всего есть в "Павле", чего не вижу в себе и в Боге..

[Кадош]

есть некоторое что не сходится (фарисей в услужении саддукея и подобное)

В смысле, что он был чьим-то протеже у коэн-годоль? какое-же это услужение? Хотя полагаю, что и такое было возможно во времена второго Храма.

есть компромиссы, на которые он идёт под конец служения против Христа, и говорит об этом почти прямо (1Тим.5)

В пятой главе там много постановлений.
Какое именно Вы считаете против Христа?
Я там не вижу ничего против Христа.

лицемерит (Деян.21)

Что значит лицемерит?
Исполняет:
а) заповедь Бога.
б) постановление Иакова и Петра.
Не понимаю - где там лицемерие, он любил Закон жил по нему и верой своей утверждал закон.
Почему Вы считаете, что его посещение Храма - есть лицемерие?

превозносит себя (гордость часто проскакивает)

Ну и я такой-же... И многие. Просто все почему-то считают, что святой - это такой - тише-воды, ниже травы.
Однако это называется "ложная скромность", имхо.

не следует словам пророка о Новом Завете (Иерем.31:34), а прямо противоречит им (1Кор.2:6), в то время как ап.Иоанн им следует в точности (1Иоан.2:27).

ИМХО, Вы неправильно трактуете Иер.31:34. То что там написано что не будут учить - "познайте Бога" потому что каждый уже будет знать Бога - относится к ЦЕЛИ Нового Завета.
Т.е. к тому что в конце концов должно случиться, а не к тому, с чего этот Новый Завет начнется...

[Elf18]

.

Вы не знаете ни Бога, ни Павла, ни меня.. Вы только ДУМАЕТЕ, что знаете.. как Вы и написали.

зато вы то точно знаете истинно.

- - - Добавлено - - -

Я не знаю Павла, чтобы он мне нравился)))).. да и вызывать духов, чтобы познакомиться с Павлом - это не моё..

зато в ВЗ все идеально.

- - - Добавлено - - -

В пятой главе там много постановлений.
Какое именно Вы считаете против Христа?
Я там не вижу ничего против Христа.

тут Кадош неожиданно столкнулся с еще более проиудейской позицией, чем у него самого

[JimCrowsby]

В смысле, что он был чьим-то протеже у коэн-годоль? какое-же это услужение? Хотя полагаю, что и такое было возможно во времена второго Храма.

Деян.22:5 как засвидетельствует о мне первосвященник (Йосееф Бар-Каияфа, саддукей) и все старейшины, от которых и письма взяв к братиям, живущим в Дамаске, я шел, чтобы тамошних привести в оковах в Иерусалим на истязание.
Деян.5:17 Первосвященник же и с ним все, принадлежавшие к ереси саддукейской, исполнились зависти,

34 Встав же в синедрионе, некто фарисей, именем Гамалиил, законоучитель, уважаемый всем народом, приказал вывести Апостолов на короткое время,
35 а им сказал: мужи Израильские! подумайте сами с собою о людях сих, что вам с ними делать.
36 Ибо незадолго перед сим явился Февда, выдавая себя за кого-то великого, и к нему пристало около четырехсот человек; но он был убит, и все, которые слушались его, рассеялись и исчезли.
37 После него во время переписи явился Иуда Галилеянин и увлек за собою довольно народа; но он погиб, и все, которые слушались его, рассыпались.
38 И ныне, говорю вам, отстаньте от людей сих и оставьте их; ибо если это предприятие и это дело - от человеков, то оно разрушится,
39 а если от Бога, то вы не можете разрушить его; [берегитесь], чтобы вам не оказаться и богопротивниками.
(Деян.5:34-39)

Итак, "лидер" фарисеев ЗАПРЕТИЛ гнать христиан.. могли ли фарисеи не слушаться Гамалиила? - очень врядле.. НО ПАВЕЛ (фарисей?)... брав письма от саддукея.. и так далее.. плевал на мнение Гамалиила?

ИМХО, Вы неправильно трактуете Иер.31:34. То что там написано что не будут учить - "познайте Бога" потому что каждый уже будет знать Бога - относится к ЦЕЛИ Нового Завета.
Т.е. к тому что в конце концов должно случиться, а не к тому, с чего этот Новый Завет начнется...

Увы, разочарую Вас.. учиться от Бога - это то, что происходит с каждым, кто в Новом Завете.

[Кадош]

Итак, "лидер" фарисеев ЗАПРЕТИЛ гнать христиан.. могли ли фарисеи не слушаться Гамалиила? - очень врядле.. НО ПАВЕЛ (фарисей?)... брав письма от саддукея.. и так далее.. плевал на мнение Гамалиила?

Он-то их гнал ДО этого постановления Гамлиэля!
Вы привели 22 главу, но впервые-то о письмах Павла, нам сообщается еще в 9-ой главе:

Деян.9:2 и выпросил у него письма в Дамаск к синагогам, чтобы, кого найдет последующих сему учению, и мужчин и женщин, связав, приводить в Иерусалим.

Причем этот эпизод - продолжение эпизода со Стефаном, и вероятнее всего всё это происходило ранее постановления Гамлиэля. имхо.
Не настаиваю, но полагаю, что это было так.
А приведенное Вами - это уже второе упоминание этого эпизода, Павел пересказывает момент своего обращения.
Кстати - есть и еще более поздний, третий пересказ этого-же - в 26-ой главе Деяний:

Деян.26:12 Для сего, идя в Дамаск со властью и поручением от первосвященников,

Но и это тоже пересказ.
Так что полагаю, что его поход в Дамаск произошел ранее постановления Гамлиэля...
А не наоборот, как привыкли полагать Вы!

Увы, разочарую Вас.. учиться от Бога - это то, что происходит с каждым, кто в Новом Завете.

Не переживайте - не разочаруете.
Повторюсь, Иер31:34 говорит о том к чему приведет заключение Нового Завета, а не то, что случится сразу при его начале.

[Elf18]

Итак, "лидер" фарисеев ЗАПРЕТИЛ гнать христиан.. могли ли фарисеи не слушаться Гамалиила? - очень врядле.. НО ПАВЕЛ (фарисей?)... брав письма от саддукея.. и так далее.. плевал на мнение Гамалиила?

не надо так нагло врать, этот "лидер" просто предложил повременить, а то ли еще будет
и после этой речи, апостолов-христиан, действительно не убили, а просто избили.
однако, им запретили проповедовать, они с этим запретом не согласились,
поэтому гонения от иудеев не заставили долго ждать, и христиан стали и убивать иудеи.

[JimCrowsby]

Он-то их гнал ДО этого постановления Гамлиэля!
Вы привели 22 главу, но впервые-то о письмах Павла, нам сообщается еще в 9-ой главе:

Деян.9:2 и выпросил у него письма в Дамаск к синагогам, чтобы, кого найдет последующих сему учению, и мужчин и женщин, связав, приводить в Иерусалим.

Причем этот эпизод - продолжение эпизода со Стефаном, и вероятнее всего всё это происходило ранее постановления Гамлиэля. имхо.
Не настаиваю, но полагаю, что это было так.
А приведенное Вами - это уже второе упоминание этого эпизода, Павел пересказывает момент своего обращения.
Кстати - есть и еще более поздний, третий пересказ этого-же - в 26-ой главе Деяний:

Деян.26:12 Для сего, идя в Дамаск со властью и поручением от первосвященников,

Но и это тоже пересказ.
Так что полагаю, что его поход в Дамаск произошел ранее постановления Гамлиэля...
А не наоборот, как привыкли полагать Вы!


Не переживайте - не разочаруете.
Повторюсь, Иер31:34 говорит о том к чему приведет заключение Нового Завета, а не то, что случится сразу при его начале.

То есть, Вы настаиваете, что Гамлиэль был ярым сторонником убийства христиан, и лишь на этом синедрионе он передумал?.. мол до этого он всех своих натравливал на верующих..

[Elf18]

мол до этого он всех своих натравливал на верующих..

указаны действующие лица иудеев первосвященник, правитель Галилеи и жертвы
Иаков Брат Господень, Иаков Зеведев
был убит так же диакон Стефан

[Кадош]

То есть, Вы настаиваете, что Гамлиэль был ярым сторонником убийства христиан

Зачем Вы перекручиваете?
Я лишь говорю, что вопрос о христианах в санхедрине ранее того случая, не вставал так остро.
А когда встал, тогда Гамлиэль высказал свое мнение.
А Павел ненавидел христиан по своим каким-то причинам.
Возможно у него были друзья в санхедрине, которые не любили Стефана.
И он за компанию с ними их не взлюбил.

[Elf18]

А когда встал, тогда Гамлиэль высказал свое мнение.

Г. наказал (в смысле дал наказ) отнестись к христианам помягче.
иудеи согласились и лишь наказали христиан розгами.

[JimCrowsby]

Зачем Вы перекручиваете?
Я лишь говорю, что вопрос о христианах в санхедрине ранее того случая, не вставал так остро.
А когда встал, тогда Гамлиэль высказал свое мнение.
А Павел ненавидел христиан по своим каким-то причинам.
Возможно у него были друзья в санхедрине, которые не любили Стефана.
И он за компанию с ними их не взлюбил.

Гамлиэль "возглавлял" тогда фарисеев. Не так ли?

В синедрионе Гамлиэль лишь озвучил то, чему он и раньше следовал, а не резко поменял своё мнение.

Если твой ребе имеет определенные взгляды, то и все следующие за ним их отражают, и стараются следовать этим взглядам, а не действовать категорически против них, примыкая ко взглядам ереси саддукеев. Павла бы за такое...

Павел или не был фарисеем, или является фарисеем перешедшим в саддукейство, или это не Павел (а подлог).

Вы знаете Павла? Я его не знаю.

[Elf18]

Гамлиэль "возглавлял" тогда фарисеев. Не так ли?

Вы знаете Павла? Я его не знаю.

да вы много не знаете
этот "лидер" просто предложил повременить, а то ли еще будет
и после этой речи, апостолов-христиан, действительно не убили, а просто избили.
однако, им запретили проповедовать, они с этим запретом не согласились,
поэтому гонения от иудеев не заставили долго ждать, и христиан стали и убивать иудеи.