Происхождение Бога

[Степан]

Иисус произошел не от дней вечных, а от дней древних. Читайте исходник. Переводчики подогнали исходник под свое учение.

Не "Я и Отец - одно", а "Я и Отец - Мы едины". То же самое сказано и здесь: "Соблюди их во имя Твое, тех, которых Ты Мне дал, чтобы они были едины, как и Мы".

Это что за исходник такой, когда слово с еврейского переводится: 1. долгое время, долго; 2. вечность, вечно, вовек. Другими словами, здесь правильно переведено.

Мих.5:2 И ты, Вифлеем-Ефрафа,
мал ли ты между тысячами
Иудиными? из тебя произойдет
Мне Тот, Который должен быть
Владыкою в Израиле и Которого
происхождение из начала, от дней
вечных.

Хотя здесь и сказано о Христе, Он имеет начало, от дней вечных. Христос имеет начало, но это никак не отменяет дней вечных, в которых Он произошел от Того Бога Отца, Кто в этих днях вечных есть Сущий или Существующий, т.е. Отец Небесный который есть в днях вечных, а они не имеют ни начала, ни конца. Возможно Вы упрётесь и скажите: от дней долгих. А что дни долгие имееют начало? ― они длятся долго, долго, длятся и длятся, долго и нудно, и ... длятся, длятся бесконечно или вечно. В слове долгое время нет указания на начало, а только указано продолжающееся время, никак не исключая вечность.

[Степан]

Зачем авторы Библии скрывают информацию о происхождении Бога?

Они не скрывают, в чесловеческих словах нет таких слов, которые бы смогли описать Его происхождение. Если бы нам было и сказано нашими словами, они бы не передали полностью смысл Его природы, т.к. Его происхождение описывается словами Небесного толка, который нам не понять, сами Небесные слова нами не возможно произнести, а тем более смысл их понять. Самое наилучшее для нас открыто: Исх. 3:14 Бог сказал Моисею: Я есмь Сущий. Нашими людскими словами лучше не скажешь. С еврейского אֶֽהְיֶ֖ה ― быть, существовать, становиться, случаться. Он есть или существует, а для нас этого достаточно, т.к. откуда Он взялся или как произошёл, мы поймём только, когда будем в Царстве Божием. Он тогда объяснит, а для нас сейчас достаточно, что Он есть или что Он существует. Или для Вас этого не достаточно?

[Степан]

В греческом исходнике написано "ἀπ' ἀρχῆς", т.е. от начала, а не безначальный.

ἀπ'
не только ― от, с, из;

а также приставки со значением:
1. удаления или отделения;
2. завершения;
3. возвращения;
4. отрицания;
5. прекращения;
6. превращения;
7. прошлого.

Поэтому, Безначальный относится к Богу или Его слову, отцы вы познали Безначального Бога и слово Божие пребывает в вас юношах.

1Ин 2:14 Я написал вам, отцы, потому что вы познали Безначального. Я написал вам, юноши, потому что вы сильны, и слово Божие пребывает в вас, и вы победили лукавого.

[Кадош]

Это определение понятия времени, а не его "физики". Я же вам процитировал не просто определение, а суть времени.

Это все:
а) не научное, а философское
б) не суть, а атеистическое философское понимание.

Вообще, в физике нет единого определения времени.

Еще раз: Время - это одна из характеристик нашей вселенной!
ВСЁ!!!!! остальное - чушь!!!!

[Ник Тарковский]

например вот здесь:

Мих.5:2 И ты, Вифлеем-Ефрафа,
мал ли ты между тысячами
Иудиными? из тебя произойдет
Мне Тот, Который должен быть
Владыкою в Израиле и Которого
происхождение из начала, от дней
вечных.

... так это же не о Боге, а о Сыне Его

[Кадош]

... так это же не о Боге, а о Сыне Его

Т.е., по-Вашему, Сын от дней вечных, а Отец, породивший Его - таки потом появился? да?
Мне вот интересно - сколько лет Вы насиловали свою логику, чтобы думать вот так, как сейчас?

[Alexzz]

По моему скромному мнению нельзя распространять привычную логику на состояние не поддающееся никакому осмыслению и описанию, находящееся вне логики. Вы можете ... кое-как ... судить о том, что было после буквы "бет" в слове "берешит" (и то первые три главы Бытия под большим вопросом), но никак о том, что было до неё.

Начало есть начало. До начала ничего нет, ибо ничего ещё не началось. Но Бог есть, ибо Он безначальный. И только через Его Слово всё начало быть, что начало быть. Он сказал, и началось. А пока Он не сказал, ничего не было.

[penCraft'e®]

Но Бог есть, ибо Он безначальный.

Попробуйте объяснить, что значит "есть" по отношению к Богу. Вы не можете заговорить (забросать правильными словами) то, что не поддается категоризации. Бог неописуем вне восприятия его проявлений в Истории человеком. И Аристотель вам в этом не поможет, даже если вы словитесь на разговор по его правилам. Логически правильно не значит онтологически верно!

[SpaceSpirit]

Это что за исходник такой, когда слово с еврейского переводится: 1. долгое время, долго; 2. вечность, вечно, вовек. Другими словами, здесь правильно переведено.

Вечность и бесконечность - не равные понятия. Вечность - это определенный промежуток времени, долгое время, век, эпоха, продолжительность жизни. А бесконечность - это то, что не имеет конца. Безначальность - это то, что не имеет начала. Люди придали бесконечность слову "вечность" позже.

Помните, однажды ученики спросили Христа, когда же будет конец века? В исходнике употреблено слово "αἰών", которое переведено словом "век", но оно же переводится и как вечность. Оба эти варианта перевода имеют одно и то же значение - продолжительный период времени, но не бесконечный. Т.е. ученики спросили Христа о том, когда именно закончится век, эпоха или вечность Ветхого Завета. Вечно то, что существует до определенного ему времени. Ни раньше, ни позже, а именно вот столько времени - это и есть вечность или век.

Или вот пример: "Вина и крепких напитков не пей ты и сыны твои с тобою, когда входите в скинию собрания, чтобы не умереть. Это вечное постановление в роды ваши". Здесь не говорится, что этот закон бесконечный, но говорится о том, что этот закон будет существовать до тех пор, пока не придет Мессия, не исполнит закон Моисея и не даст людям Новый Завет с духовными заповедями.

Они не скрывают, в чесловеческих словах нет таких слов, которые бы смогли описать Его происхождение. Если бы нам было и сказано нашими словами, они бы не передали полностью смысл Его природы, т.к. Его происхождение описывается словами Небесного толка, который нам не понять, сами Небесные слова нами не возможно произнести, а тем более смысл их понять. Самое наилучшее для нас открыто: Исх. 3:14 Бог сказал Моисею: Я есмь Сущий. Нашими людскими словами лучше не скажешь. С еврейского אֶֽהְיֶ֖ה ― быть, существовать, становиться, случаться. Он есть или существует, а для нас этого достаточно, т.к. откуда Он взялся или как произошёл, мы поймём только, когда будем в Царстве Божием. Он тогда объяснит, а для нас сейчас достаточно, что Он есть или что Он существует. Или для Вас этого не достаточно?

Да, для меня важно знать начало всего. т.к. в большинстве случаев прошлое определяет настоящее. Если вы скрываете прошлое, значит вам есть что скрывать.

ἀπ'
не только ― от, с, из;

а также приставки со значением:
1. удаления или отделения;
2. завершения;
3. возвращения;
4. отрицания;
5. прекращения;
6. превращения;
7. прошлого.

Поэтому, Безначальный относится к Богу или Его слову, отцы вы познали Безначального Бога и слово Божие пребывает в вас юношах.

1Ин 2:14 Я написал вам, отцы, потому что вы познали Безначального. Я написал вам, юноши, потому что вы сильны, и слово Божие пребывает в вас, и вы победили лукавого.

Приставка пишется слитно, а не раздельно. В данном же случае используется предлог.

Вот как переводится этот текст в современных переводах:

"Я написал вам, отцы, потому что вы познали Того, Кто существует от начала";
"Я вам написал, отцы: вы узнали Того, кто был изначально";
"Я написал вам, родители, так как вы познали Его, Существовавшего с самого начала";
"Я написал вам, родители, ибо вы приобщились к Нему, Существовавшему от сотворения мира";

И т.д.

Здесь не имеется ввиду отрицание существования самого начала, но имеется ввиду, что Бог существует от начала мира, но не сказано, что Он не имеет свое собственное начало.

[igor_ua]

Вы такой умный. Может сумеете ответить на мои простые вопросы? Вот эти. Или будете под дурачка косить и делать вид, что не замечаете моих вопросов?

SpaceSpirit не просто так слился и не хочет отвечать. Он прекрасно понимает к чему эти вопросы. Он прекрасно знает, что его интеллектуальные способности недостаточны даже в сфере обычных человеческих знаний, но он хочет всех обманывать, что он способен препарировать природу и происхождение Бога. А это значит, что он просто использует тактику троллинга.

[Степан]

Вечность и бесконечность - не равные понятия. Вечность - это определенный промежуток времени, долгое время, век, эпоха, продолжительность жизни. А бесконечность - это то, что не имеет конца. Безначальность - это то, что не имеет начала. Люди придали бесконечность слову "вечность" позже.

Помните, однажды ученики спросили Христа, когда же будет конец века? В исходнике употреблено слово "αἰών", которое переведено словом "век", но оно же переводится и как вечность. Оба эти варианта перевода имеют одно и то же значение - продолжительный период времени, но не бесконечный. Т.е. ученики спросили Христа о том, когда именно закончится век, эпоха или вечность Ветхого Завета. Вечно то, что существует до определенного ему времени. Ни раньше, ни позже, а именно вот столько времени - это и есть вечность или век.

Или вот пример: "Вина и крепких напитков не пей ты и сыны твои с тобою, когда входите в скинию собрания, чтобы не умереть. Это вечное постановление в роды ваши". Здесь не говорится, что этот закон бесконечный, но говорится о том, что этот закон будет существовать до тех пор, пока не придет Мессия, не исполнит закон Моисея и не даст людям Новый Завет с духовными заповедями.

Бесконечность и вечность это синонимы, смотрите здесь, или равнозначные понятия в словарной орфографии. Это так, как Вы говорите, любите научное определение. А переводы употребляют слово вечность не всегда верно, контекст даёт намёк.

Они не скрывают, в чесловеческих словах нет таких слов, которые бы смогли описать Его происхождение. Если бы нам было и сказано нашими словами, они бы не передали полностью смысл Его природы, т.к. Его происхождение описывается словами Небесного толка, который нам не понять, сами Небесные слова нами не возможно произнести, а тем более смысл их понять. Самое наилучшее для нас открыто: Исх. 3:14 Бог сказал Моисею: Я есмь Сущий. Нашими людскими словами лучше не скажешь. С еврейского אֶֽהְיֶ֖ה ― быть, существовать, становиться, случаться. Он есть или существует, а для нас этого достаточно, т.к. откуда Он взялся или как произошёл, мы поймём только, когда будем в Царстве Божием. Он тогда объяснит, а для нас сейчас достаточно, что Он есть или что Он существует. Или для Вас этого не достаточно?

Да, для меня важно знать начало всего. т.к. в большинстве случаев прошлое определяет настоящее. Если вы скрываете прошлое, значит вам есть что скрывать.

А где Вы взяли, что Бог скрывает Своё прошлое и умалкивает о Своём происхождении? Такого нигде не видел.

Например, Вы сами скрываете своё мнение, когда Вас спрашивают, Вы что скрываете, этого не достаточно или достаточно?

И ещё вопрос: когда Бог умалкивает о Своём просхождении в прошлом, тогда, что определённо случится в настоящем?

Приставка пишется слитно, а не раздельно. В данном же случае используется предлог.

Вот как переводится этот текст в современных переводах:

"Я написал вам, отцы, потому что вы познали Того, Кто существует от начала";
"Я вам написал, отцы: вы узнали Того, кто был изначально";
"Я написал вам, родители, так как вы познали Его, Существовавшего с самого начала";
"Я написал вам, родители, ибо вы приобщились к Нему, Существовавшему от сотворения мира";

И т.д.

Здесь не имеется ввиду отрицание существования самого начала, но имеется ввиду, что Бог существует от начала мира, но не сказано, что Он не имеет свое собственное начало.

Ну, я не силён в греческом, пускай так будет.

Я часто задумываюсь над вопросом сам: так откуда взялся Бог? ― и мне это в голову не укладывается, не могу представить или понять. Сравниваю с собой, ну, я то есть и Он есть, мне понятно откуда я взялся, Он меня сотворил, значит, Он также должен иметь Свою Природу. А как это могло быть, информации не вижу и считаю, что если Он есть, туда попаду узнаю. Надо не только в Бога веровать, но и Ему верить, что Он говорит.

[SpaceSpirit]

Бесконечность и вечность это синонимы, смотрите здесь, или равнозначные понятия в словарной орфографии. Это так, как Вы говорите, любите научное определение. А переводы употребляют слово вечность не всегда верно, контекст даёт намёк.

Слово "вечность" стало синонимом бесконечности позже, но в древности вечность не означала бесконечное время, но какой-то определенный промежуток времени. Продолжительность жизни смертного человека в древности тоже называли вечностью или веком.

А где Вы взяли, что Бог скрывает Своё прошлое и умалкивает о Своём происхождении? Такого нигде не видел.

Тогда покажите мне, где Бог говорит о своем прошлом? Он прекрасно знал, что люди будут интересоваться этим вопросом, но ничего им не сказал. Зачем таить?

- - - Добавлено - - -

SpaceSpirit не просто так слился и не хочет отвечать. Он прекрасно понимает к чему эти вопросы. Он прекрасно знает, что его интеллектуальные способности недостаточны даже в сфере обычных человеческих знаний, но он хочет всех обманывать, что он способен препарировать природу и происхождение Бога. А это значит, что он просто использует тактику троллинга.

Вот вы и занимаетесь троллингом. Я вам уже ответил, что не знаю ответа на ваш вопрос, потому что не знаю того языка программирования.

[igor_ua]

Вот вы и занимаетесь троллингом. Я вам уже ответил, что не знаю ответа на ваш вопрос, потому что не знаю того языка программирования.

1. Вы ответили в другой теме, здесь вы ответили впервые.
2. Там был один вопрос по математике и два по програмированию.

Итак, вы не сможете рассказать мне о сходимости рядов, их видах и т.п. Это сферы обычного знания. Которого у вас нет. Вы не можете даже рассказать мне об варианте изменения структуры кода путем компоновки аргументов в базовом классе с перемещением их в производный класс. Думаю, вы даже запрос SELECT * по одному критерию WHERE в SQL не знаете как написать. Но я должен поверить, что вы способны препарировать Бога и рассказать нам о его происхождении? А ведь ваше желание препарировать Бога более дерзкое, чем если бы вы начали нам тут рассказывать о высшей математике или программировании на SCALA вообще не зная этих предметов.

[Антонина37]

Слово "вечность" стало синонимом бесконечности позже, но в древности вечность не означала бесконечное время, но какой-то определенный промежуток времени. Продолжительность жизни смертного человека в древности тоже называли вечностью или веком. Тогда покажите мне, где Бог говорит о своем прошлом? Он прекрасно знал, что люди будут интересоваться этим вопросом, но ничего им не сказал. Зачем таить?

- - - Добавлено - - -Вот вы и занимаетесь троллингом. Я вам уже ответил, что не знаю ответа на ваш вопрос, потому что не знаю того языка программирования.

ПРЕДСКАЗАНИЕ О НАРОДЕ ХРИСТА- Христианстве:
Сейчас мы обратимся в глубь веков, где от самого начала Бог провозгласил приговор сатане, СЕМЯ ЖЕНЫ ПОРАЗИТ ТЕБЯ В ГОЛОВУ., что и произошло по совету и предведению Божию 2000 лет назад на Голгофе А это уже и есть пришествие той ПОБЕДЫ, которую совершил Христос.
Отк12, 1 И явилось на небе великое знамение: жена, облеченная в солнце; под ногами ее луна, и на главе ее венец из двенадцати звезд. 2 Она имела во чреве, и кричала от болей и мук рождения.
-------- Видим, Для нас сейчас, христиан: жена Божья Израильская, облачённая в солнце, - в Учение Иисуса Христа Сына Божия. Под ногами жены Божией облачённой в солнце, то есть в Учение Христа ЛУНА - Это, Ветхий Завет. Видим, всё учение Евангелия выходит из Ветхо заветного Слова Божия. Все Апостолы украшали свои проповеди Ветхо заветными Изречениями святых Пророков....

[Daniil77]

Таких тем, наверное, было уже много, но я хочу задать конкретный вопрос: где именно в Библии сказано, что у существования Бога нет начала?

Ссылку уже давали. Всевышний от вечности. А вечность это замкнутый круг.