Вопрос христианам.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • ВикторКоваленко
    Ветеран

    • 24 August 2007
    • 5134

    #166
    Сообщение от весарионович
    ...что подразумевает под собой образ Божий?
    Одни будут писать, что не по образу а по подобию, или на оборот, или все сразу, это не важно. Важен сам факт сотворения человека по Богу.
    Сообщение от весарионович
    Бог есть дух, не мог быть образ Бога кроме духовного...
    Я ниже написал что подобие Отца Небесного есть дух, значит и человек сотворен именно по образу духа.
    Ответ на ваш вопрос вертится у вас же на языке: образ Бога есть образ духа.
    Только о духе вы размышляете, как о пребывающем в пространстве, которое имеет определенные размеры.
    Но выйдите за пределы пространства! - там тоже Тот же дух.

    Вы начинаете с "начала", а начинать надо с "до начала", когда еще не было образа духа (когда еще не было Слова, когда не прозвучало "АМИНЬ!").

    Что есть"дух"?
    Дух есть природа/ипостась Бога (по Своей природе, в своей ипостаси Бог есть дух).
    И когда еще не было пространства был только бескрайний и, понятно, безначальный дух.
    И какую "точку" ни возьми в этой безграничности, все это "недро", "чрево" духа.
    Когда "раздалось" "АМИНЬ!", в недре бескрайнего духа возник дух имеющий некую меру - Дух Божий, Который по Своей природе (в Своей ипостаси) есть Тот же дух.

    Для лучшего понимания произошедшего, могу привести пример. Может, не очень подходящий, но в учебных целях, думаю, пойдет.

    Вы знаете, что в атмосфере, даже при ясной погоде, есть определенная влажность, какой-то уровень, процентное содержание Н2О.
    Н2О есть, но вы этого не видите.
    При повышении концентрации влаги, за какое-то время возникает зримое облако, а если оно изливается дождем и излитая вода замерзает, образовывается зримый лед.
    Теперь представьте, что вода излита и замерзла в определенной форме - с "головой", "телом", "руками" и "ногами".
    Что вы видите? - вы видите имеющий меру образ незримого пара, который по сути остается тем же Н2О (подобие Н2О, но теперь и в образе).

    Есть разница между Н2О пара и Н2О образа? - нет. Н2О тот же.
    Так же нет разницы между бескрайним духом и духом в образе (между Богом Духом и Духом Божиим).

    Обращаемся к дням творения.

    Когда Дух Божий, Который есть Тот же Бог Дух, образовал пространство и создал эту землю, он начал творить ее, образовав из праха земного Адама.
    И вдохнул в ноздри Адама благоухание познания о Боге, а когда Адам уразумел Кто перед Ним, и поверил, что Он есть Тот же, Кто за пределами пространства, объявил Адаму Свой план устройства этой земли и вселенной.
    И Адам поверил Богу (и был заключен завет).

    Потом по вере Адама Бог произвел все, что стало быть...

    Повинуясь Богу, Адам делал все, что велел Бог, исполняя заповеди и повеления Его, и стал созданием Божиим.
    А когда Бог привел Еву, с Евой стали творением.

    По виду они были подобны образу Бога.

    По подобию должны были сотвориться после совлечения перстной плоти, в которой пребывали после образования из праха /1Иоан.3:2/.

    (совершенствование человека происходит постепенно: сначала человек формируется из праха, потом слышит слово Бога и приходит к вере в Бога, потом научается послушанию слову и становится созданием Божиим, а когда достигает любви - творением, способным к сотрудничеству с Богом;
    из этого следует, что стал творением Бога только когда в людях укрепилась не только любовь к Богу, но и друг к другу)

    Вернемся к началу разговора.
    Насколько понятно стало, что подразумевает выражение "образ Бога"?

    Сообщение от весарионович
    Почему сотворенный по Богу человек, после грехопадения стал как один из Них и почему до грехопадения сходства не было, но сотворение было по Богу?
    Вопрос из другой "оперы". Требует достаточно объемного ответа. Поэтому, даст Бог, поговорим чуть позже (если и вы будете не против).

    Для начала несколько ступеней духовного роста, которые возвышают человека в результате развития отношений между Богом и человеком.

    5. Святые - творения Бога (прошедшие крещение огнем и ставшие способными сотрудничать с Богом)
    4. Праведные - создания Бога (живущие по заповедям, но не еще не прошедшие испытаний - крещения огнем)
    3. Уверовавшие (совершенствующиеся в процессе некоего посильного служения)
    2. Обонявшие благоухание познания о Боге и потом покорившиеся благовествованию
    1. Ищущие Бога (и смысл своей жизни)
    ____________
    0. Неверующие - образованные из праха (человек перстный, прах)

    Теперь вопрос: остался ли Адам творением Бога, когда оставил веру слову Бога и поверил врагу "под прикрытием"?
    Можно поставить вопрос иначе: остался ли Адам сотворенным по образу Бога или только образованным по Его образу?

    Комментарий

    • Лука
      Отключен

      • 14 September 2003
      • 77980

      #167
      Сообщение от ВикторКоваленко
      Теперь вопрос: остался ли Адам творением Бога, когда оставил веру слову Бога и поверил врагу "под прикрытием"?
      Можно поставить вопрос иначе: остался ли Адам сотворенным по образу Бога или только образованным по Его образу?
      Теперь вопрос: остался ли Адам сотворенным созданием или стал созданным творением образованным по образу врага "под прикрытием"???

      Комментарий

      • Пломбир
        Ветеран

        • 27 January 2013
        • 15115

        #168
        Сообщение от весарионович
        Вопрос таков. Почему сотворенный по Богу человек, после грехопадения стал как один из Них и почему до грехопадения сходства не было, но сотворение было по Богу?
        Потому что верите дьяволу,а не Богу.Это дьявол сказал "поешь,будешь как боги",а Бог сказал:"поешь-умрёшь".Где вы увидели это знание добра и зла у Адама?
        По сей день человечество разбирается и не знает.
        А вы считаете ,что Адам приобрёл знание от одноразового поедания?
        Дьявол обманул ,знания нет ,зато смертны -стали.

        Комментарий

        • ВикторКоваленко
          Ветеран

          • 24 August 2007
          • 5134

          #169
          Сообщение от Лука
          Теперь вопрос: остался ли Адам сотворенным созданием или стал созданным творением образованным по образу врага "под прикрытием"???

          Какой вопрос, такой ответ.

          Комментарий

          • Лука
            Отключен

            • 14 September 2003
            • 77980

            #170
            Сообщение от Пломбир
            А вы считаете ,что Адам приобрёл знание от одноразового поедания?
            Однозначно приобрел. И Бог это подтвердил.

            Комментарий

            • весарионович
              קח את האור! הללויה!

              • 08 December 2010
              • 5665

              #171
              Сообщение от ВикторКоваленко

              Теперь вопрос: остался ли Адам творением Бога, когда оставил веру слову Бога и поверил врагу "под прикрытием"?
              Можно поставить вопрос иначе: остался ли Адам сотворенным по образу Бога или только образованным по Его образу?
              Спасибо вам за столь подробные объяснения. Я бы конечно с вами согласился бы, если бы во мне не жило бы другое, противоположное вашему разумению понимания происходящего, описанного в Писании. Видите ли, вы мыслите так, что с первых строк Писания описывается действия Бога, Отца Небесного. Но по моему виденью, Бог ветхозоветный ни что иное как Сын Божий, и на тот момент являющийся Богом еврейского народа. Образ по которому Сын Божий, Господь создал человека был образом Отца Небесного, а не Бога Сына как вы утверждаете. Я вам могу много писать но это все будет напрасно, так как из вашего объяснения мне понятно, что вы как и многие христиане не допущены к познанию Отца Небесного, от того и мудрствуете сверх написанного. Вам надо начать с того, что благодать и истина произошли через Иисуса Христа, через Которого Бог и веки сотворил. И как вы можете говорить о до начальном времени когда все Словом создано и через него? когда поймете что до начала не было ничего, а с Рождением Сына Слова, стало. Не было Отца Небесного до рождения Сына. И еще не отцам открыто то, что открыл нам Христос\, но нам слышетелям Слова стало известно об Отце Небесном.
              Что по вашему вопросу касающийся образа Бога, Адам потерял Славу Божию но образом Бога оставался быть и до сего дня человек образ Бога в той или иной степени, а так же и подобие Сына Божиего.

              - - - Добавлено - - -

              Сообщение от Пломбир
              Потому что верите дьяволу,а не Богу.Это дьявол сказал "поешь,будешь как боги",а Бог сказал:"поешь-умрёшь".Где вы увидели это знание добра и зла у Адама?
              По сей день человечество разбирается и не знает.
              А вы считаете ,что Адам приобрёл знание от одноразового поедания?
              Дьявол обманул ,знания нет ,зато смертны -стали.
              Давайте не будем голословны кто кому верит отстроится каждому в своё время.

              - - - Добавлено - - -

              Сообщение от ВладимирС
              А я всегда пишу только свое личное мнение, ибо если другое, то его цитирую. Возможность превращения земли в могилу возникла у человеков с предательства Бога сатаною, открывшему смертельный путь для греха, за что земля и была проклята.
              Тогда ваше мнение ничего не стоит, так как не основано на истине.
              А по сути вопроса вам есть что сказать?
              Вы задавали вопрос?
              Любовь не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла.

              Комментарий

              • ВикторКоваленко
                Ветеран

                • 24 August 2007
                • 5134

                #172
                Сообщение от piroma
                а отсутствие добра и отсутствие зла что?
                Отсутствие жизни.

                Сообщение от piroma
                отсутствие тьмы и отсутствие света?
                "Точка" во времени между возникновением образа Божия и Его "сказал: да будет свет".

                Сообщение от piroma
                не знает ни добра ни зла?
                кто такой?
                царь Никита

                Комментарий

                • ВладимирС
                  Ветеран

                  • 20 September 2018
                  • 5635

                  #173
                  Сообщение от Лука
                  Да есть. Но никакого "рассеяния иудеев по всему миру" не было, а Ваше "ни одно более-менее важное событие этого мира не происходит без еврейской крови" - пустая болтовня.

                  Из известных мне:



                  Сказки антихриста.
                  Вы всего лишь назвали страны с жестким этническим противостоянием, но они не входят в сферу влияния важных мировых событий способных повлиять на судьбы мира. В настоящее время, возможно там уже евреев и нет, но это не значит, что их там небыло никогда. Поэтому говорю о глобальном мировом событии, а не о сиюминутной ситуации.
                  Последний раз редактировалось ВладимирС; 20 February 2022, 01:14 PM.

                  Комментарий

                  • ВикторКоваленко
                    Ветеран

                    • 24 August 2007
                    • 5134

                    #174
                    Сообщение от весарионович
                    Я бы конечно с вами согласился бы, если бы...
                    1. Если бы не инерционность мышления...
                    2. Согласия не жду. Упреков не принимаю. Рассуждения - то, что надо.

                    Комментарий

                    • Лука
                      Отключен

                      • 14 September 2003
                      • 77980

                      #175
                      Сообщение от ВладимирС
                      Вы всего лишь назвали страны с жестким этническим противостоянием, но они не входят в сферу влияния важных мировых событий способных повлиять на судьбы мира.
                      Вертитесь, как змей на сковородке. Вы просили назвать страны, где нет евреев. Я их назвал со ссылками на источник информации. Теперь Вы переобулись в воздухе и закудахтали о судьбах мира. Не солидно

                      В настоящее время, возможно там уже евреев и нет, но это незначит, что их там небыло никогда. Поэтому говорю о глобальном мировом событии, а не о сиюминутной ситуации.
                      Вы говорите исключительно о говорении. У приличных людей то, о чем и как Вы говорите, называется "пустой треп". Да еще и с пафосом...
                      Очевидно одно - никакого "рассеяния иудеев по всему миру" не было, а Ваше "ни одно более-менее важное событие этого мира не происходит без еврейской крови" - пустая болтовня.

                      Комментарий

                      • ВладимирС
                        Ветеран

                        • 20 September 2018
                        • 5635

                        #176
                        Сообщение от весарионович


                        Тогда ваше мнение ничего не стоит, так как не основано на истине.
                        Т.е. вы себя считаете главным оценьщиком истины? Просто вы не знаете Писания, поэтому и пытаетесь прописные истины обличить своей "мудростью": 17 Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: «не ешь от него», проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от неё во все дни жизни твоей;"(Быт.3:17)

                        Комментарий

                        • Пломбир
                          Ветеран

                          • 27 January 2013
                          • 15115

                          #177
                          Сообщение от Лука
                          Однозначно приобрел. И Бог это подтвердил.
                          Это не было подтверждением,как и показала вся история человечества.Эта была горькая ирония Отца. .

                          Комментарий

                          • Пломбир
                            Ветеран

                            • 27 January 2013
                            • 15115

                            #178
                            Сообщение от весарионович
                            Давайте не будем голословны кто кому верит отстроится каждому в своё время
                            Какое голословие... вам чётко обосновано. Вы утвердительно повторили ложь дьявола,что "стал как Бог....знать ..". Как показала история -не знаем.Адам лишь присвоил себе право решать ,что для него добро ,а что зло.Это была лишь ирония Отца.

                            Комментарий

                            • Лука
                              Отключен

                              • 14 September 2003
                              • 77980

                              #179
                              Сообщение от Пломбир
                              Это не было подтверждением,как и показала вся история человечества.
                              Это было однозначным подтверждением, как и показала вся история человечества. Если Вы до сих пор не знаете что такое добро и зло, Вам необходимо срочно обратиться к психиатру.

                              Комментарий

                              • ВладимирС
                                Ветеран

                                • 20 September 2018
                                • 5635

                                #180
                                Сообщение от Лука
                                Вертитесь, как змей на сковородке. Вы просили назвать страны, где нет евреев. Я их назвал со ссылками на источник информации. Теперь Вы переобулись в воздухе и закудахтали о судьбах мира. Не солидно

                                Вы говорите исключительно о говорении. У приличных людей то, о чем и как Вы говорите, называется "пустой треп". Да еще и с пафосом...
                                Очевидно одно - никакого "рассеяния иудеев по всему миру" не было, а Ваше "ни одно более-менее важное событие этого мира не происходит без еврейской крови" - пустая болтовня.
                                Я акцентировал внимание на духовной сути избранного народа и основной аргумент для этой избранности. Поэтому ваши, типа, "принципиальные" ужимки на суть приведенного мною фактора никаким образом не влияют, и поэтому никаких других доказательств я вам приводить не буду. Думайте, как сами знаете.

                                Комментарий

                                Обработка...