Вопрос христианам.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • весарионович
    קח את האור! הללויה!

    • 08 December 2010
    • 5665

    #31
    Сообщение от piroma
    духовное тело имеет голову руки ноги и лицо
    потому дух есть все как и плоть -последний Адам дух животворящий

    но не везде так

    дух сам плоти и костей не имеет но может быть в теле душевном либо в теле духовном

    потому бывает дух как дух без тела духовного а бывает дух в теле духовном

    о том и другом говорится одним словом дух

    как и плоть имеется ввиду дух душа и тело -человек

    а бывает плоть имеется в виду только плоть
    Вам сложно будет приставить к примеру рождения Слова. В начале было Слово, для этого берем и открываем начало и смотрим. Так как Слово было Бог читаем и видим
    В начале сотворил Бог небо и землю.
    Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.
    И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
    (Быт.1:1-4)
    Сколько персонажей одушевленных видим в данных строках?
    Любовь не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла.

    Комментарий

    • грешник
      улитка на обочине

      • 25 July 2005
      • 9165

      #32
      Сообщение от весарионович
      Бог есть дух, не мог быть образ Бога кроме духовного.

      -
      Бог действительно Дух ..а точнее нематериальная личностная Сущность..но Бог это -Эль:Высшая Сила...и Эль обладает Именем..Элохим это: Множественные высшие силы ..Элохим -это множество различных личностей но действующих от определённого Имени Бога..поэтому Элохим сотворил людей именно по образу своему ...по тени своего материального изображения...
      В жизни ни к чему нельзя привыкать...даже к жизни...

      Комментарий

      • Степан
        Ждущий

        • 05 February 2005
        • 8704

        #33
        Сообщение от весарионович
        Человек сотворен по образу Божиему, почему? Что вкладывается в эти слова, что подразумевает под собой образ Божий?
        Одни будут писать, что не по образу а по подобию, или на оборот, или все сразу, это не важно. Важен сам факт сотворения человека по Богу. Так как у многих конфессий христианских, существует правило, что Бог один, мой вопрос больше обращен к знающим это сердцем, а не буквой.
        Вопрос таков. Почему сотворенный по Богу человек, после грехопадения стал как один из Них и почему до грехопадения сходства не было, но сотворение было по Богу?
        По словарю Стронга ―  образ, изображение. По образу или по внешнему виду.
        С уважением

        Степан
        ―――――――――――――――――――――――
        Ин. 3:5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.

        Комментарий

        • beta
          Христианин, ученик Христа

          • 14 February 2008
          • 21322

          #34
          Сообщение от весарионович
          С вами не соглашусь по поводу диавола стоящего пред Богом. Там речь о сынах Божьих, а сыны Божии это люди

          Цитата из Библии:
          где был ты, когда Я полагал основания земли? Скажи, если знаешь. Кто положил меру ей, если знаешь? или кто протягивал по ней вервь? На чем утверждены основания ее, или кто положил краеугольный камень ее, при общем ликовании утренних звезд, когда все сыны Божии восклицали от радости? Кто затворил море воротами, когда оно исторглось, вышло как бы из чрева, (Иов.38:4-8)


          Не логично.

          Еще Адама не было, а Сыны Божьи уже были.

          И если сын пса пес, сын человека, человек, то как у Вас получается, что Сын Бога не бог???

          Бог есть Дух, и Он же Отец духам, а не плотям.

          Цитата из Библии:
          Притом, если мы, будучи наказываемы плотскими родителями нашими, боялись их, то не гораздо ли более должны покориться Отцу духов, чтобы жить? (Евр.12:9)
          Мысль Словом разродилась. Невидима и видимо открылась. И как бы Та же, но Иная. Из ниоткуда оболочку порождая. Она оделась в видимости Слова. Чтобы достичь обильного улова. Детей Своих собрать к Себе Самой. Иди же к Ней, если ты свой.

          Ищу я десять спящих дев, буду кричать на них как лев,
          их наготу Христом одев.
          Царя и мать не выбирают, каких Бог дал, таких и почитают.

          Комментарий

          • Алексей1984
            Ветеран

            • 25 February 2017
            • 29673

            #35
            Сообщение от весарионович
            Вопрос таков. Почему сотворенный по Богу человек, после грехопадения стал как один из Них
            Потому, что стал как и Они разуметь добро и зло.
            А вот каким образом Бог познал зло, вопрос - вопросов.
            Бог неисповедим, Истина недоказуема, Любовь больше ереси.(Алексей 1984)
            Молитва за деньги к Богу не идёт и силы не имеет. (Алексей 1984)
            Добрый самарянин больше священника (Алексей 1984)

            Комментарий

            • blueberry
              Ветеран

              • 06 June 2008
              • 5640

              #36
              Сообщение от весарионович
              Вопрос таков. Почему сотворенный по Богу человек, после грехопадения стал как один из Них и почему до грехопадения сходства не было, но сотворение было по Богу?
              потому что познал добро и зло
              эта тема близка к уничтожениию.

              Комментарий

              • Лука
                Отключен

                • 14 September 2003
                • 77980

                #37
                Сообщение от весарионович
                Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни. (Рим.6:4)
                Итак. Действие - "мы погреблись с Ним крещением в смерть". В результате крещения (очищения) человек умирает для греха и воскресает для праведности аналогично Христу, воскресение которого из мертвых было оценкой Отцом Его подвига самопожертвования.

                Комментарий

                • весарионович
                  קח את האור! הללויה!

                  • 08 December 2010
                  • 5665

                  #38
                  Сообщение от грешник
                  Бог действительно Дух ..а точнее нематериальная личностная Сущность..но Бог это -Эль:Высшая Сила...и Эль обладает Именем..Элохим это: Множественные высшие силы ..Элохим -это множество различных личностей но действующих от определённого Имени Бога..поэтому Элохим сотворил людей именно по образу своему ...по тени своего материального изображения...
                  Я так понимаю речь идет о Сыне а не об Отце. Элохим Это Сын, Слово. В Ветхом Завете вы не можете показать действие Отца, так как оно сокрыто до времени прославления Отца Сыном в Иисусе Христе. В этом христианство.

                  - - - Добавлено - - -

                  Сообщение от Степан
                  По словарю Стронга ―  образ, изображение. По образу или по внешнему виду.
                  А по Моисею что обозначало?
                  Любовь не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла.

                  Комментарий

                  • весарионович
                    קח את האור! הללויה!

                    • 08 December 2010
                    • 5665

                    #39
                    Сообщение от beta
                    Цитата из Библии:
                    где был ты, когда Я полагал основания земли? Скажи, если знаешь. Кто положил меру ей, если знаешь? или кто протягивал по ней вервь? На чем утверждены основания ее, или кто положил краеугольный камень ее, при общем ликовании утренних звезд, когда все сыны Божии восклицали от радости? Кто затворил море воротами, когда оно исторглось, вышло как бы из чрева, (Иов.38:4-8)
                    Для этого сначала надо разобраться что за краеугольный камень, может Господь говорил и о будущем так же легко как и о прошлом.


                    Не логично.

                    Еще Адама не было, а Сыны Божьи уже были.
                    Пока не доказано, мысли и рассуждения, каждого из нас не могут быть доказательством, только записанное в последовательности события в Писании.

                    И если сын пса пес, сын человека, человек, то как у Вас получается, что Сын Бога не бог???

                    Бог есть Дух, и Он же Отец духам, а не плотям.
                    Ангелы тоже служебные духи но не боги, а что касается Сына, Слова, так это Он сказал что Бог один, а не люди придумали это. И если человек решил изменить слова Сына Божиго значит человек возгордился превыше Самого Сына Божиего. И тут уже каждому решать на каком он пути.

                    Цитата из Библии:
                    Притом, если мы, будучи наказываемы плотскими родителями нашими, боялись их, то не гораздо ли более должны покориться Отцу духов, чтобы жить? (Евр.12:9)

                    Согласен Отец духов, Бог безначальный, наш с вами Отец и также Отец Слова, воплотившегося в Христе. Только в начале было Слово и вы про это забыли, а еще забыли что Отца прославил Сын и до момента прославления никто и знать не мог про Нашего с вами Отца. Евреи имели своего Бога, на тот момент Им был Слово, Господь.

                    - - - Добавлено - - -

                    Сообщение от Алексей1984
                    Потому, что стал как и Они разуметь добро и зло.
                    А вот каким образом Бог познал зло, вопрос - вопросов.
                    Я вам открою тайну, Бог до сих пор не знает зла, так как Бог есть сет и нет в нем никакой тьмы. Как можно знать добро и зло если не сделать оного.

                    - - - Добавлено - - -

                    Сообщение от blueberry
                    потому что познал добро и зло
                    Это то чего не хватало мне, спасибо.

                    - - - Добавлено - - -

                    Сообщение от Лука
                    Итак. Действие - "мы погреблись с Ним крещением в смерть". В результате крещения (очищения) человек умирает для греха и воскресает для праведности аналогично Христу, воскресение которого из мертвых было оценкой Отцом Его подвига самопожертвования.
                    Я так скажу, если оценка Отца воскрешает мертвых, пусть будет оценка.
                    Любовь не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла.

                    Комментарий

                    • Кадош
                      ...по водам

                      • 08 April 2002
                      • 59761

                      #40
                      Сообщение от весарионович
                      Ну назовите мне образ
                      я вам даже жирным шрифтом выделил.
                      Так что если не увидели, то насчет зрения - это не ко мне.
                      Последний раз редактировалось Кадош; 10 February 2022, 02:08 AM.
                      Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                      Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

                      Комментарий

                      • piroma
                        👁️

                        • 13 January 2013
                        • 48216

                        #41
                        Сообщение от весарионович
                        Вам сложно будет приставить к примеру рождения Слова. В начале было Слово, для этого берем и открываем начало и смотрим. Так как Слово было Бог читаем и видим

                        Сколько персонажей одушевленных видим в данных строках?
                        Один
                        -----

                        Элохим означает Яхве Элохим -обьяснено во второй главе

                        есть начало творения невидимого и видимого

                        видимое из невидимого произошло -значит попозже
                        начало невидимого ранее положено чем начало видимого
                        *****

                        Комментарий

                        • Диез
                          Ветеран

                          • 04 April 2020
                          • 3638

                          #42
                          Сообщение от весарионович
                          Почему сотворенный по Богу человек, после грехопадения стал как один из Них и почему до грехопадения сходства не было, но сотворение было по Богу?
                          Видимо, определение что есть добро, а что есть зло было прерогативой Бога. Адам и Ева взяли эту функцию на себя и таким образом "уподобились" Ему.

                          Сообщение от грешник
                          Что же касается: вот человек стал как один из нас познав добро и зло..называть это грехопадением означает что и те к кому обращается Йахве тоже совершили грехопадение так же как и человек познав добро и зло..Но похоже что и сам Йахве не посчитал это грехом ..ведь какое наказание обещал Йахве Адаму за нарушение заповеди?..смерть в тот же день..но вместо этого Йахве изготавливает для человека одежды кожаные ...очень интересное "наказание"..
                          Адам и Ева умерли в тот же день по принципу: 1 день для Бога равен 1000 лет земным.

                          "Одно то не должно быть сокрыто от вас, возлюбленные, что у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день" (2 Петра 3:8).

                          Комментарий

                          • валерий2013
                            Ветеран

                            • 24 January 2012
                            • 14643

                            #43
                            Сообщение от весарионович

                            Не согласен, вы упускаете тот момент что Бог дух.
                            Бог есть Дух, это верно.

                            Но у Этого Духа есть душа.
                            Например Бог говорит: "Благоволит ДУША Моя" - Исаия 42:1 и др.

                            А также у невидимого Духа есть видимый образ.
                            Например: "Устами к устам говорю Я с ним, и явно, а не в гаданиях, и ОБРАЗ Господа он видит" - Числа 12:8.

                            Комментарий

                            • грешник
                              улитка на обочине

                              • 25 July 2005
                              • 9165

                              #44
                              Сообщение от весарионович
                              Я так понимаю речь идет о Сыне а не об Отце. Элохим Это Сын, Слово. В Ветхом Завете вы не можете показать действие Отца, так как оно сокрыто до времени прославления Отца Сыном в Иисусе Христе. В этом христианство.

                              -
                              Не думаю что логос является материальным...все зависит что именно вы подразумеваете под понятием "Отец"..
                              если Отец для вас это тот же Бог что и Йахве -нематериальная личностная Сущность,то мы прекрасно можем найти Его действия практически во всех главах ВЗ..
                              если Отец это нематериальная личностная Сущность ,но которая не является Богом Йахве то действительно найти Его можем только в НЗ..
                              конечно есть ещё вариант что Отец это нематериальная безличностная Сущность которая является изначальной для появления проекций в виде всех богов,но тогда возникает вопрос о каком Имени говорит Христос :Я открыл им Твое имя..Ин.17.26?
                              В жизни ни к чему нельзя привыкать...даже к жизни...

                              Комментарий

                              • грешник
                                улитка на обочине

                                • 25 July 2005
                                • 9165

                                #45
                                Сообщение от Диез

                                Адам и Ева умерли в тот же день по принципу: 1 день для Бога равен 1000 лет земным.

                                "Одно то не должно быть сокрыто от вас, возлюбленные, что у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день" (2 Петра 3:8).
                                Понятно типа и Йахве не обманул Адама и Адам мог бы не опасаться..ну что ж версия интересная что Йахве Элохим имел своё времяисчисление...но вот только книгу Бытия писал не Йахве,а Его материальный Элохим..и писал для людей которым дистанция в 1000 лет только в воображении воспалённого мозга вместится может..да и в первой главе установлено понятие что такое день:промежуток от вечера до утра...
                                В жизни ни к чему нельзя привыкать...даже к жизни...

                                Комментарий

                                Обработка...