Вопрос христианам.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • весарионович
    קח את האור! הללויה!

    • 08 December 2010
    • 5665

    #1

    Вопрос христианам.

    Человек сотворен по образу Божиему, почему? Что вкладывается в эти слова, что подразумевает под собой образ Божий?
    Одни будут писать, что не по образу а по подобию, или на оборот, или все сразу, это не важно. Важен сам факт сотворения человека по Богу. Так как у многих конфессий христианских, существует правило, что Бог один, мой вопрос больше обращен к знающим это сердцем, а не буквой.
    Вопрос таков. Почему сотворенный по Богу человек, после грехопадения стал как один из Них и почему до грехопадения сходства не было, но сотворение было по Богу?
    Любовь не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла.
  • грешник
    улитка на обочине

    • 25 July 2005
    • 9165

    #2
    Сообщение от весарионович
    Человек сотворен по образу Божиему, почему? Что вкладывается в эти слова, что подразумевает под собой образ Божий?
    Одни будут писать, что не по образу а по подобию, или на оборот, или все сразу, это не важно. Важен сам факт сотворения человека по Богу. Так как у многих конфессий христианских, существует правило, что Бог один, мой вопрос больше обращен к знающим это сердцем, а не буквой.
    Вопрос таков. Почему сотворенный по Богу человек, после грехопадения стал как один из Них и почему до грехопадения сходства не было, но сотворение было по Богу?
    И что ж здесь непонятного?..Люди (адам)сотворены по образу Элохим из земли(адома) .....то есть похожими по форме на Элохим...причем изначально планировалось сотворит людей как по образу(цэлэм) так и по подобию(дэмут) но при сотворении почему то использовали только образ Свой...чем отличается создание по образу(цэлэм) от создания по подобию(дэмут)?...по образу-это прохожий по форме,изображению -похожий по внешнему виду...по подобию-это похожий по разуму,способу мышления....быть подобием Элохим означает-обладание абстрактным мышлением..
    Получается что люди шестого дня творения изначально не обладали абстрактным мышлением ..
    А в 5 главе мы читаем что: Адам был создан Элохим по подобию Элохим!...причем и мужчина и женщина обладали таким свойством...
    Что же касается: вот человек стал как один из нас познав добро и зло..называть это грехопадением означает что и те к кому обращается Йахве тоже совершили грехопадение так же как и человек познав добро и зло..Но похоже что и сам Йахве не посчитал это грехом ..ведь какое наказание обещал Йахве Адаму за нарушение заповеди?..смерть в тот же день..но вместо этого Йахве изготавливает для человека одежды кожаные ...очень интересное "наказание"..
    В жизни ни к чему нельзя привыкать...даже к жизни...

    Комментарий

    • Богомилов
      Ветеран

      • 07 February 2009
      • 5339

      #3
      Сообщение от весарионович
      Человек сотворен по образу Божиему, почему? Что вкладывается в эти слова, что подразумевает под собой образ Божий?
      Одни будут писать, что не по образу а по подобию, или на оборот, или все сразу, это не важно. Важен сам факт сотворения человека по Богу. Так как у многих конфессий христианских, существует правило, что Бог один, мой вопрос больше обращен к знающим это сердцем, а не буквой.
      Вопрос таков. Почему сотворенный по Богу человек, после грехопадения стал как один из Них и почему до грехопадения сходства не было, но сотворение было по Богу?
      Трёхлетний сын является подобием отца. Когда он вырастет и станет читать книги о том, что такое хорошо и что такое плохо (как бы съест плод с дерева познания добра и зла), отец может сказать, думая о себе и жене: "Он стал как один из нас". Хотя естественнно он и до этого был, но добавилась "взрослая" грань. Есть разные параметры сходства, образа и подобия.

      Думаю, Вам и другим будет интересно посмотреть следующее нетрадиционное но истинное объяснение:

      2. Как человек создан по образу и подобию Бога, или как Наука подтверждает Библию - YouTube

      Комментарий

      • Ген Лио
        Ветеран

        • 11 June 2017
        • 3697

        #4
        Сообщение от весарионович
        Почему сотворенный по Богу человек, после грехопадения стал как один из Них и почему до грехопадения сходства не было, но сотворение было по Богу?
        1. Бог сотворил человека по образу и подобию.
        2. Главный образ Бога - любовь. И человек сотворен любящим.
        3. Бог, говоря "стал как один из Нас", указывает на то, что человек взял на себя функцию Бога судить и определять, что есть добро и что есть зло вместо того, чтобы слушать Бога и доверять Его суду..

        Комментарий

        • beta
          Христианин, ученик Христа

          • 14 February 2008
          • 21322

          #5
          Сообщение от весарионович
          .......... Почему сотворенный по Богу человек, после грехопадения стал как один из Них и почему до грехопадения сходства не было, но сотворение было по Богу?
          Надо просто расставить все точки над И.

          Адам до того, как грех начал в нем жить, был подобен Богу, так как Бог жил в нем.

          После того, как Адам сменил Бога на живущий в нем грех, Адам стал как один из них.

          Адам не стал как Бог.

          Адам не стал, как Большинство из Них.

          Адам не стал как Они.

          Адам стал, как всего лишь один из них.

          А одним из них был диавол, который уже согрешил.

          И Адам согрешив уподобился именно ему.

          К этому можно добавить, что знающие добро и зло, речь идет не о простом знании, а о практическом применении этого знания.

          Если бы, Адам практически согрешив, именно
          этим делом уподобился Богу, то значит и Бог так же был бы практически согрешающим.

          Но, в Боге нет тьмы, греха, в Боге нет практического знания греха.
          Мысль Словом разродилась. Невидима и видимо открылась. И как бы Та же, но Иная. Из ниоткуда оболочку порождая. Она оделась в видимости Слова. Чтобы достичь обильного улова. Детей Своих собрать к Себе Самой. Иди же к Ней, если ты свой.

          Ищу я десять спящих дев, буду кричать на них как лев,
          их наготу Христом одев.
          Царя и мать не выбирают, каких Бог дал, таких и почитают.

          Комментарий

          • ~Татьяна~
            Из вольных странников

            • 29 October 2010
            • 7230

            #6
            Сообщение от весарионович
            Вопрос таков. Почему сотворенный по Богу человек, после грехопадения стал как один из Них и почему до грехопадения сходства не было, но сотворение было по Богу?
            Потому что до грехопадения человек не знал , что такое добро и зло.
            Сотворение по Богу было только с возможностью познания добра и зла .
            то есть грехопадение это осуществления замысла стать как боги.

            - - - Добавлено - - -

            Сообщение от beta
            Надо просто расставить все точки над И.

            Адам до того, как грех начал в нем жить, был подобен Богу, так как Бог жил в нем.

            Но, в Боге нет тьмы, греха, в Боге нет практического знания греха.
            Как думаете , а Единый Бог знал добро и зло?
            Он создал человека , чтобы познать зло?
            Цитата из Библии:
            ( Ос.10.12)
            Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа, чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.

            Комментарий

            • Viktor.o
              Ищущий

              • 20 July 2009
              • 52312

              #7
              Сообщение от весарионович
              Человек сотворен по образу Божиему, почему? Что вкладывается в эти слова, что подразумевает под собой образ Божий?
              Одни будут писать, что не по образу а по подобию, или на оборот, или все сразу, это не важно. Важен сам факт сотворения человека по Богу. Так как у многих конфессий христианских, существует правило, что Бог один, мой вопрос больше обращен к знающим это сердцем, а не буквой.
              Вопрос таков. Почему сотворенный по Богу человек, после грехопадения стал как один из Них и почему до грехопадения сходства не было, но сотворение было по Богу?
              Думаю что "Они" - это знающие добро и зло. Адам тоже стал знать добро и зло, и в этом (в знании добра и зла) он стал, как один из них.

              Живущий хоть и сотворён по образу и подобию Бога, но ему ещё нужно познать себя, чтобы увидеть это подобие. А пока-что он воспринимает себя, как плоть ходячая, что подобием Бога не является. Бог есть - Дух.

              Комментарий

              • АлександрСлепов
                сектантский сектант

                • 04 July 2016
                • 4816

                #8
                Сообщение от весарионович
                Что вкладывается в эти слова, что подразумевает под собой образ Божий?
                Внешний вид мужского и женского пола.
                Человек сотворен по образу Божиему, почему?
                Это не к нам.

                Комментарий

                • весарионович
                  קח את האור! הללויה!

                  • 08 December 2010
                  • 5665

                  #9
                  Сообщение от грешник
                  И что ж здесь непонятного?..Люди (адам)сотворены по образу Элохим из земли(адома) .....то есть похожими по форме на Элохим.
                  Бог есть дух, не мог быть образ Бога кроме духовного.

                  - - - Добавлено - - -

                  Сообщение от Богомилов
                  Трёхлетний сын является подобием отца. Когда он вырастет и станет читать книги о том, что такое хорошо и что такое плохо (как бы съест плод с дерева познания добра и зла), отец может сказать, думая о себе и жене: "Он стал как один из нас". Хотя естественнно он и до этого был, но добавилась "взрослая" грань. Есть разные параметры сходства, образа и подобия.

                  Думаю, Вам и другим будет интересно посмотреть следующее нетрадиционное но истинное объяснение:

                  2. Как человек создан по образу и подобию Бога, или как Наука подтверждает Библию - YouTube
                  Не по мне эта анатомия. Я ниже написал что подобие Отца Небесного есть дух, значит и человек сотворен именно по образу духа. Земной родитель плоть, потому и человек рождается в подобии родителя .

                  - - - Добавлено - - -

                  Сообщение от Ген Лио
                  1. Бог сотворил человека по образу и подобию.
                  2. Главный образ Бога - любовь. И человек сотворен любящим.
                  3. Бог, говоря "стал как один из Нас", указывает на то, что человек взял на себя функцию Бога судить и определять, что есть добро и что есть зло вместо того, чтобы слушать Бога и доверять Его суду..
                  Бог никого не судит в том то и загвоздка. Значит речь не о том образе о котором вы пишите.

                  - - - Добавлено - - -

                  Сообщение от beta
                  Надо просто расставить все точки над И.

                  Адам до того, как грех начал в нем жить, был подобен Богу, так как Бог жил в нем.

                  После того, как Адам сменил Бога на живущий в нем грех, Адам стал как один из них.
                  Я понял Адам стал как один из Них похожим именно на диавола, потому переводчики пишут слово "Нас" с заглавной буквы. При том что искуситель Евы был тем самым одним из Них. Это вы имели ввиду?

                  - - - Добавлено - - -

                  Сообщение от ~Татьяна~
                  Потому что до грехопадения человек не знал , что такое добро и зло.
                  Сотворение по Богу было только с возможностью познания добра и зла .
                  то есть грехопадение это осуществления замысла стать как боги.
                  А может быть Адам и его Ева не знали что были уже сотворены по образу Божиему.

                  - - - Добавлено - - -

                  Сообщение от Viktor.o
                  Думаю что "Они" - это знающие добро и зло. Адам тоже стал знать добро и зло, и в этом (в знании добра и зла) он стал, как один из них.

                  Живущий хоть и сотворён по образу и подобию Бога, но ему ещё нужно познать себя, чтобы увидеть это подобие. А пока-что он воспринимает себя, как плоть ходячая, что подобием Бога не является. Бог есть - Дух.
                  Вполне логично. Адам был плотью, внутренне духовно, сотворен по образу Бога, а согрешивши стал как как Господь и Его Ангелы знающие и добро и зло.

                  - - - Добавлено - - -

                  Сообщение от АлександрСлепов
                  Внешний вид мужского и женского пола.
                  Образ Бога дух, а не плоть.
                  Это не к нам.
                  Как раз это к нам христианам, познавшим истину.
                  Любовь не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла.

                  Комментарий

                  • Тихий
                    Ветеран
                    Совет Форума

                    • 14 May 2007
                    • 8516

                    #10
                    Сообщение от весарионович
                    Человек сотворен по образу Божиему, почему? Что вкладывается в эти слова, что подразумевает под собой образ Божий?
                    Одни будут писать, что не по образу а по подобию, или на оборот, или все сразу, это не важно. Важен сам факт сотворения человека по Богу. Так как у многих конфессий христианских, существует правило, что Бог один, мой вопрос больше обращен к знающим это сердцем, а не буквой.
                    Вопрос таков. Почему сотворенный по Богу человек, после грехопадения стал как один из Них и почему до грехопадения сходства не было, но сотворение было по Богу?
                    Как один из Них в чём ? Надеюсь, Вы отдаёте себе отчёт в том, что когда говорится о сходствах, подобиях, образах, то это вовсе не означает прямых аналогий ? Иначе, находясь в плену материальных антропоморфных представлений мы нафантазируем такого, что потом стыдно будет !
                    Ad fontes

                    Ватник, это человек нетрадиционной умственной ориентации...(с)

                    Комментарий

                    • АлександрСлепов
                      сектантский сектант

                      • 04 July 2016
                      • 4816

                      #11
                      Сообщение от весарионович
                      Образ Бога дух, а не плоть.
                      Иоан.3:11 Истинно, истинно говорю тебе: мы говорим о том, что знаем, и свидетельствуем о том, что видели, а вы свидетельства Нашего не принимаете.

                      Комментарий

                      • весарионович
                        קח את האור! הללויה!

                        • 08 December 2010
                        • 5665

                        #12
                        Сообщение от Тихий
                        Как один из Них в чём ? Надеюсь, Вы отдаёте себе отчёт в том, что когда говорится о сходствах, подобиях, образах, то это вовсе не означает прямых аналогий ? Иначе, находясь в плену материальных антропоморфных представлений мы нафантазируем такого, что потом стыдно будет !
                        Я тоже надеюсь что вы знаете о чем пишите. Если написано что как один из Них зная добро и зло, значит так и есть, Адам узнал что такое добро и что такое зло. Я не знаю про какие именно вы аналогии имеете ввиду, а я имею ввиду то как написано в Писании. Если написано по Образу Бога значит по духу, так как Бог есть дух. Что касается фантазий так ими занимаются писатели фантасты, мы только используемым написанное.

                        - - - Добавлено - - -

                        Сообщение от АлександрСлепов
                        Иоан.3:11 Истинно, истинно говорю тебе: мы говорим о том, что знаем, и свидетельствуем о том, что видели, а вы свидетельства Нашего не принимаете.
                        Точно написано, а о чем вы свидетельствуете?
                        Любовь не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла.

                        Комментарий

                        • Viktor.o
                          Ищущий

                          • 20 July 2009
                          • 52312

                          #13
                          Сообщение от весарионович


                          Вполне логично. Адам был плотью, внутренне духовно, сотворен по образу Бога, а согрешивши стал как как Господь и Его Ангелы знающие и добро и зло.
                          Адам стал знать добро и зло, потому что ел плоды добра и зла, а не потому что согрешил. Согрешить можно по-разному, но добро и зло от этого знать не будешь. Надо плоды добра и зла есть, чтобы знать добро и зло.

                          Комментарий

                          • весарионович
                            קח את האור! הללויה!

                            • 08 December 2010
                            • 5665

                            #14
                            Сообщение от Viktor.o
                            Адам стал знать добро и зло, потому что ел плоды добра и зла, а не потому что согрешил. Согрешить можно по-разному, но добро и зло от этого знать не будешь. Надо плоды добра и зла есть, чтобы знать добро и зло.
                            Это все утрировано, не важно плоды с дерева или с грядки или еще откуда то, главное нарушить грань запретную, которая разделяла Адама от тьмы. Что сделал Бог еврейски в первой главе, в четвертом стихе? Знаете?
                            Любовь не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла.

                            Комментарий

                            • beta
                              Христианин, ученик Христа

                              • 14 February 2008
                              • 21322

                              #15
                              Сообщение от ~Татьяна~
                              ....


                              Как думаете , а Единый Бог знал добро и зло?
                              Он создал человека , чтобы познать зло?
                              Там речь идет не о простом знании. Понимание у Бога, что такое зло было, но делать зло Бог не делал.

                              А Адам таки сделал, и тем уподобился диаволу став храмом живущего в нем греха.

                              - - - Добавлено - - -

                              Сообщение от весарионович
                              Я понял Адам стал как один из Них похожим именно на диавола, потому переводчики пишут слово "Нас" с заглавной буквы. При том что искуситель Евы был тем самым одним из Них. Это вы имели ввиду?
                              Искуситель был храмом диавола, а Адам был храмом Бога. Диавол за грех купил себе Божий храм, и в Адаме начал жить не Бог а грех.

                              Искуситель был одним из богов, предстоящий пред престолом Бога, так то мы видим в книге Иова.
                              Мысль Словом разродилась. Невидима и видимо открылась. И как бы Та же, но Иная. Из ниоткуда оболочку порождая. Она оделась в видимости Слова. Чтобы достичь обильного улова. Детей Своих собрать к Себе Самой. Иди же к Ней, если ты свой.

                              Ищу я десять спящих дев, буду кричать на них как лев,
                              их наготу Христом одев.
                              Царя и мать не выбирают, каких Бог дал, таких и почитают.

                              Комментарий

                              Обработка...