Какие фрагменты св писания признаны поддельными?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • lubow.fedorowa
    Ветеран

    • 06 May 2011
    • 14484

    #121
    Сообщение от Лука
    Не выдумывайте. По указанной Вами ссылке нет ни слова о том, что Ап.Павел себя кастрировал.
    Вы даже стиха этого не в состоянии понять...
    «Да отступит от неправды всякий, исповедующий имя Господа».
    (Второе послание к Тимофею 2:19)

    «Да будут слова уст моих и помышление сердца моего благоугодны пред Тобою, Господи, твердыня моя и Избавитель мой!»
    (Псалтирь 18:15)

    «...ты это делал, и Я молчал; ты подумал, что Я такой же, как ты. Изобличу тебя и представлю пред глаза твои грехи твои».
    (Псалтирь 49:21)

    Комментарий

    • Лука
      Отключен

      • 14 September 2003
      • 77980

      #122
      Сообщение от lubow.fedorowa
      Вы даже стиха этого не в состоянии понять...
      Ну конечно не в состоянии! Вы даже не в состоянии понять что я в состоянии понять. Не зря старинная русская пословица говорит о женщинах "Волос длинен, да ум короток". Отстаньте от меня пока не поздно. Ибо снова начнете причитать, что Вас оскорбили

      Комментарий

      • lubow.fedorowa
        Ветеран

        • 06 May 2011
        • 14484

        #123
        Сообщение от Лука
        Отстаньте от меня...
        Нужны Вы мне больно, у Вас уже есть хвост - Берегиня)).
        «Да отступит от неправды всякий, исповедующий имя Господа».
        (Второе послание к Тимофею 2:19)

        «Да будут слова уст моих и помышление сердца моего благоугодны пред Тобою, Господи, твердыня моя и Избавитель мой!»
        (Псалтирь 18:15)

        «...ты это делал, и Я молчал; ты подумал, что Я такой же, как ты. Изобличу тебя и представлю пред глаза твои грехи твои».
        (Псалтирь 49:21)

        Комментарий

        • БЕРЕГИНЯ
          Ветеран

          • 30 May 2016
          • 21398

          #124
          Сообщение от lubow.fedorowa
          Нужны Вы мне больно, у Вас уже есть хвост - Берегиня)).
          Не ревнуйте, пожалуйста.))теперь буду знать, что моё пересечение в темах с Лукой, доставляет Вам опред.страдания и приносит дискомфорт. Никто Луку "у Вас" не отбирает, не нервничайте так..)
          А лайки , поставленные после его сообщений, тоже приносят Вам неприятные ощущения?
          я не туплю, а экономно расходую потенциал.(с)

          Не лезь в глаза затопчешь искру мысли...
          (с)

          Комментарий

          • БЕРЕГИНЯ
            Ветеран

            • 30 May 2016
            • 21398

            #125
            Сообщение от lubow.fedorowa
            Это аксиома. А Вы докажите обратное. Как можно не видеть, читая его послания? Если бы он был бы хоть раз женат, то не писал бы, чтобы были как он. Он сделал себя скопцом ради Царствия Небесного:

            Матфея 19:10-12

            10 Говорят Ему ученики Его: если такова обязанность человека к жене, то лучше не жениться.
            11 Он же сказал им: не все вмещают слово сие, но кому дано, 12 ибо есть скопцы, которые из чрева матернего родились так; и есть скопцы, которые оскоплены от людей; и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного. Кто может вместить, да вместит.


            вернёмся к Вашей "аксиоме", к теме вопроса о Павле.

            Во- первых, в 12 стихе в предложении:" и есть скопцы, которые сделали себя скопцами для Царствия Небесного"- ни намёка нет на то, что Павел сделался скопцом.
            Во-вторых, следуя такой логике, можно тогда на тот же манер пытаться утверждать, что "скопцы, которые из чрева матернего родились так" и "скопцы, которые оскоплены от людей" - тоже Павел о себе говорил? ))
            В- третьих, даже если на минуточку следовать Вашей логике, то Ваше утверждение, что Павел стал скопцом после уверования, совсем не означает, что фарисей Савл не был женатым и не стал вдовцом до того, как Вы его определили в скопцы.
            я не туплю, а экономно расходую потенциал.(с)

            Не лезь в глаза затопчешь искру мысли...
            (с)

            Комментарий

            • lubow.fedorowa
              Ветеран

              • 06 May 2011
              • 14484

              #126
              Сообщение от БЕРЕГИНЯ
              Не ревнуйте, пожалуйста.))теперь буду знать, что моё пересечение в темах с Лукой, доставляет Вам опред.страдания и приносит дискомфорт. Никто Луку "у Вас" не отбирает, не нервничайте так..)
              А лайки , поставленные после его сообщений, тоже приносят Вам неприятные ощущения?
              Наоборот, я радуюсь за вас, наконец-то, Лука обрел единомышленницу на форуме).
              «Да отступит от неправды всякий, исповедующий имя Господа».
              (Второе послание к Тимофею 2:19)

              «Да будут слова уст моих и помышление сердца моего благоугодны пред Тобою, Господи, твердыня моя и Избавитель мой!»
              (Псалтирь 18:15)

              «...ты это делал, и Я молчал; ты подумал, что Я такой же, как ты. Изобличу тебя и представлю пред глаза твои грехи твои».
              (Псалтирь 49:21)

              Комментарий

              • Андрей1958
                Ветеран

                • 10 September 2019
                • 4925

                #127
                Сообщение от БЕРЕГИНЯ
                В общем, любой человек, приводящий аргументацию, согласен с теми выводами, которые ему импонируют
                Я читаю посты на этой ветке и вижу, у Вас тут почти семейные отношения сложились за столько лет боёв на религиозном фронте. Каких обоснованных выводов Вы от меня ждёте, по какому вопросу? Я кое кому не хамил, но отвечал по принципу какой мерой меряете, такой и вам отмеряется, _ библейский принцип. В отличие от некоторых я никому не говорил, что он не знает Писание. Знать и понимать - это разные вещи.

                Комментарий

                • БЕРЕГИНЯ
                  Ветеран

                  • 30 May 2016
                  • 21398

                  #128
                  Сообщение от Андрей1958
                  ...Каких обоснованных выводов Вы от меня ждёте, по какому вопросу? Я кое кому не хамил, но отвечал по принципу какой мерой меряете, такой и вам отмеряется, _ библейский принцип. В отличие от некоторых я никому не говорил, что он не знает Писание. Знать и понимать - это разные вещи.
                  ну, что ж Вы такой обидчивый, так Вы на форуме долго не протяните, если нервы уже сдают)))
                  Предлагаю Вам такой вариант: Вы немного ещё пообижаетесь, потом не очень пообижаетесь, а потом возобновите дискуссию в теме, если захотите, конечно. И если Ваши оппоненты согласятся к новому диалогу.
                  я не туплю, а экономно расходую потенциал.(с)

                  Не лезь в глаза затопчешь искру мысли...
                  (с)

                  Комментарий

                  • Андрей1958
                    Ветеран

                    • 10 September 2019
                    • 4925

                    #129
                    Сообщение от БЕРЕГИНЯ
                    ну, что ж Вы такой обидчивый
                    Обижаются подростки, а я расстраиваюсь глядя как люди втаптывают себя в грязь. Уверяю Вас я не уязвлён, просто не очень понял на какую тему продолжаем обмен мнениями.
                    Я думаю, что не долго задержусь на форуме, не по причине, что вы все дураки, а я такой умный и мне не о чем с вами говорить. Тем нет интересных, да и народ очень агрессивный. Все вступают в рукопашную схватку как-будто из под них табуретку выбивают.

                    Комментарий

                    • migle
                      Ветеран

                      • 02 August 2003
                      • 1163

                      #130
                      Сообщение от Андрей1958
                      Я Вам тоже задам вопрос на сообразительность, на знание традиции и Писания. Был ли апостол Павел женат?
                      ИМХО. Да. Самый смешной аргумент, который слышал- это то, что жена была тем "жалом во плоти"...
                      Но судя по всему, исходя из очень знатной и состоятельной семьи из Тарса, с римским гражданством по наследству, с семейными связями в Иерусалиме(например племянник был вхож на заседания Сингедрина и с улицы просто так туда не попадешь), которая могла позволить себе содержать и устроить ему учебу "при ногах Гамалиила", а так же содержать его жену (согласно традиции- одно из обязательных условий обучения и напрашивается аналогия с рабби Акивой, длительное обучение которого проходило десятки лет позже). То скорее всего он был вдовцом...
                      "Увы, верующие не так серьезно относятся к тому факту, что Бог есть". ahmed ermonov
                      "Для спасения достаточно покаяния! Но для того чтобы знать Истину - этого не достаточно, надо еще и учиться!" Кадош

                      Комментарий

                      • БЕРЕГИНЯ
                        Ветеран

                        • 30 May 2016
                        • 21398

                        #131
                        Сообщение от Андрей1958
                        Я думаю, что не долго задержусь на форуме,....Тем нет интересных, да и народ очень агрессивный. Все вступают в рукопашную схватку как-будто из под них табуретку выбивают....
                        Ну, это Вы обобщили , просто, придав однобокую эмоциональную окраску , в силу Вашего настроения . А на самом деле: и темы есть интересные , и люди - разные, но интересные. И весело бывает, и споры бывают и ссоры даже..
                        Всё, как везде. А темы Вы можете создавать по своему усмотрению, в различный разделах. И озвучивать там (в стартовом постинге) те вопросы, ответы и мнения на которые Вы хотели бы услышать.
                        Это так... в качестве поддержки, уговаривать я Вас не собираюсь.Если человек принимает решение- это его право.
                        я не туплю, а экономно расходую потенциал.(с)

                        Не лезь в глаза затопчешь искру мысли...
                        (с)

                        Комментарий

                        • Андрей1958
                          Ветеран

                          • 10 September 2019
                          • 4925

                          #132
                          Сообщение от migle
                          скорее всего он был вдовцом...
                          Всё правильно вы говорите, но вопрос был не только с опорой на иудейскую традицию, некоторые (не вы) успели посмотреть Вики и списали оттуда данные про Павла. Я задал вопрос не для того, чтобы возвыситься на другими, но для того, чтобы обратить внимание на текст послания в котором написано к кому Павел себя относит, к разведённым, к вдовцам или не знавшим брака. Что значит оставайтесь как я?

                          Это как маленький пример, который иллюстрирует как из неправильного прочтения Евангелия может вырасти целое учение о предпочитаемой целомудренности. На чём основывалась иудейская традиция обязательно быть женатым, чтобы занимать определённые духовные должности? Почему Спаситель не был женат, ведь он же был раввином? Следовательно, в глазах таких же раввинов смотрелся ущербным, но в жизни Его никто в этом не упрекал. Я убеждён, что практически все христианские деноминации, в той или иной степени содержат ложные учения связанные с неправильным пониманием Священного Писания.

                          Комментарий

                          • Андрей1958
                            Ветеран

                            • 10 September 2019
                            • 4925

                            #133
                            Сообщение от БЕРЕГИНЯ
                            А на самом деле: и темы есть интересные , и люди - разные, но интересные.
                            Я проанализировал почти все темы форума, да и об организаторах навёл справки, уж очень сильно преобладает протестантское направление, а оно лежит точно в догматике всего (за редким исключением) протестантского катехизиса. Шаг влево шаг в право считается антицерковным выпадом. По этому принципу устроены все церкви без исключения. Тема этого раздела показывает высокую степень агрессивности восприятия данного вопроса. Заметте, кроме меня никто не опубликовал не только своих соображений по поводу исправлений Писания, но даже не ссылался на теологов с известными именами, которые уже давно не отрицают, что приписки и исправления в Библии есть.

                            Я в самом начале своих постов об этом сказал, что тема взрывоопасная и затронет все христианские конфессии, так как изменения Священных текстов касаются в первую очередь догматики этих церквей без исключения. Сложность человеческого восприятия таких изменений тестов лежит не в достоверности или не достоверности правок, но в религиозном сознании человека. Очень сложный вопрос, который нужно решить христианину. Если церковь к которой он принадлежит держится за ложные утверждения в спасении, то как ему быть? Уходить? Закрыть глаза и не замечать? Им там наверху видней они за всё и ответят? Разбираться самому? Вот и убийственная фраза для каждого - вне церкви нет спасения! А так ли это?

                            Комментарий

                            • БЕРЕГИНЯ
                              Ветеран

                              • 30 May 2016
                              • 21398

                              #134
                              Сообщение от Андрей1958
                              ...
                              .... Сложность человеческого восприятия таких изменений тестов лежит не в достоверности или не достоверности правок, но в религиозном сознании человека. ..
                              можно сказать- в вере. Почему Вы отказываете в этом праве человеку, которому Ваши комментарии и Ваши доводы, по поводу "исправления Писания" - будут неприемлемы, не будут приняты и одобрены. Вам вполне адекватно ответят о вере в то, что Бог своё Слово сохранил так , как Ему угодно. Это вера и право тех, кто будет его защищать тоже. Вы говорите " тема взрывоопасная" и "затронет все христианские конфессии" - так,значит, учитывайте и различного рода реакцию в ответ. Что же Вы удивляетесь и поражаетесь "схватке"? Вы защищаете, отстаиваете, разделяете одни интересы и версии, естественно, тот , кто не разделяет Ваших версий, доводов, аргументов- отстаивать будет свои взгляды, веру, предоставляя контраргументы.
                              Ну и в тему вернёмся, к обсуждениям следующих вопросов,если таковые будут.
                              я не туплю, а экономно расходую потенциал.(с)

                              Не лезь в глаза затопчешь искру мысли...
                              (с)

                              Комментарий

                              • Андрей1958
                                Ветеран

                                • 10 September 2019
                                • 4925

                                #135
                                Сообщение от БЕРЕГИНЯ
                                Почему Вы отказываете в этом праве человеку, которому Ваши комментарии и Ваши доводы, по поводу "исправления Писания" - будут неприемлемы.
                                Вы хотите на меня комплекс вины повесить. Посмотрите мои посты и увидите, что я просто изложил имеющиеся факты по теме правок текстов, вовсе не для того, чтобы во мне видели источник их недовольства. Не согласен с этим, хорошо, скажи, что не согласен, но мне ответили так:

                                Зачем же Вы ссылаетесь на оригинал, которого Вы в глаза не видели? Вы веруете, что было" в оригинале" написано именно так. Вот и ссылайтесь на свою фантазию, которую Вы называете "верой", но не на несуществующий оригинал.
                                Вы ссылаетесь на документ, которого Вы не видели, видеть не могли и потому публикуете ложную информацию.
                                И эту лишенную логики глупость Вы называете "научным языком"?
                                Гардеробщиком? Верю. Причем скорее всего в РАН или РАЕН.
                                Браво, Главный Гардеробщик Академии Наук, знаток оригиналов Библии, которых никто никогда не видел!


                                Это вы называете правом на другое мнение, отстаивание своих интересов и контраргументы? У меня есть определение этому диагнозу, но озвучивание не поможет.

                                Хорошо, вернёмся к теме. Вы согласны с тем, что есть исправления и приписки в тексте Евангелия?

                                Комментарий

                                Обработка...