Какие фрагменты св писания признаны поддельными?

[ssmitti]

Вопрос очень сложный, для ученных.

Может быть такие люди тут есть, но сомневаюсь))

Давно, когда получал базовое теологическое образование, читал "текстологию нового завета" Мецгера, но уже не помню детали, и перечитывать нет времени.

Вопрос - какие фрагменты св писаний ( точнее в Библии ) признаны настоящими ученными типа Мецгера поддельными,
или сомнительными.

например я хорошо запомнил случай описанный в этой книге про подделку части одного из посланий Иоанна, вроде бы там кусок текста появился значительно позже всех остальных..
я когда это читал то ясно понял что проблема подделки св писаний есть

Исус говорил притчами их невозможно понять и подделать
и Откровение такое же

но письма людей очень легко можно подделать
дьявол обязательно это сделает

и вообще нет никаких причин доверять римским христианам в этих вопросах
в том числе в составлении канона св писаний
просто тупо потому что любые римские христиане совсем не похожи на христиан описанных в НЗ

то есть неизбежно исследуя св писания надо стать следователем и ученным, и отфильтровать все сомнительные места
и на это мало кто способен
единицы на миллион, или миллиард

[Тимофей-64]

В
Давно, когда получал базовое теологическое образование, читал "текстологию нового завета" Мецгера, но уже не помню детали, и перечитывать нет времени.

Вопрос - какие фрагменты св писаний признаны настоящими ученными типа Мецгера поддельными,
или сомнительными.

Концовка евангелия от Марка оспаривается.
Есть подозрение, что эпизод с побиением женщины камнями (Ин. гл. 8) тоже в изначальном тексте не был.
Есть подозрение, что кусочек 2 Кор. 6.14- 7.1 - вставка из недошедшего Павлова послания, поскольку он явно и не к месту разрывает связный текст того, что сказано до него и сразу после него.

Вот такое примерно.
Но перечитайте! Мецгер отнюдь не делает из этого далеких выводов.

[Лука]

Какие фрагменты св писания признаны поддельными?

Все, которые названы Апокрифами.

[Sleep]

Давно, когда получал базовое теологическое образование, читал "текстологию нового завета" Мецгера, но уже не помню детали, и перечитывать нет времени.

Нет времени перечитывать, но есть время поговорить о том, что уже напрочь забыл? А стоит ли?

и вообще нет никаких причин доверять римским христианам в этих вопросах
в том числе в составлении канона св писаний
просто тупо потому что любые римские христиане совсем не похожи на христиан описанных в НЗ

Так может это как раз и причина им доверять? Стали бы они сочинять в своих писаниях непохожих на себя христиан? Наоборот, списали бы с себя, по своему образу и подобию.

единицы на миллион, или миллиард

Т.е. меньше 50 человек во всем мире? Вы уверены, что Вам, с Вашей грамотностью и способностями к математике, открыт путь в ту элиту, которая об этом может судить?

[ssmitti]

Sleep почему ты думаешь что я себя считаю таким же ученным как Мецгер?

всё что ты написал это бред - мне не интересно твое мнение ))



таких как Мецгер примерно один на миллион или миллиард
ты считать не умеешь

[Dyx]

всё что ты написал это бред - мне не интересно твое мнение))

Зачем тогда темы создавать, если не интересно мнение других?

[janzen]

Все страницы ЕСЛИ не примете Христа СЛОВОМ усть Его ...

[janzen]

Чтобы утвердить СВОЕ

[Пломбир]

и вообще нет никаких причин доверять римским христианам в этих вопросах

Верно,только советским христианам можно доверять ..

то есть неизбежно исследуя св писания надо стать следователем и ученным, и отфильтровать все сомнительные места
и на это мало кто способен
единицы на миллион, или миллиард

Вы преувеличиваете. Среди пророков и учеников Христа были и пастухи ,и рыбаки . И сейчас не надо быть учёным богословом,чтобы увидеть истинное понимание Писания.Важно ,кого вы себе выберете в учителя и какой у вас настрой ума и сердца.

[lubow.fedorowa]

ssmitti

Вопрос очень сложный, для ученных.
Может быть такие люди тут есть, но сомневаюсь))

Для ученых, может быть и сложно, но для имеющих Духа Святого - нет, Дух их учит отличать.

Вопрос - какие фрагменты св писаний ( точнее в Библии ) признаны настоящими ученными типа Мецгера поддельными,
или сомнительными.

Да не обращай внимания на богословов, исследуй сам чистое Слово Божие, а не толкования. Если имеешь жажду познать истину, то Бог откроет.

но письма людей очень легко можно подделать
дьявол обязательно это сделает

Свидетели Иеговы грешат этим.

и вообще нет никаких причин доверять римским христианам в этих вопросах
в том числе в составлении канона св писаний
просто тупо потому что любые римские христиане совсем не похожи на христиан описанных в НЗ

Что за чушь, где почерпнул?

то есть неизбежно исследуя св писания надо стать следователем и ученным, и отфильтровать все сомнительные места
и на это мало кто способен
единицы на миллион, или миллиард

А мало кто и спасется. Иисус спасаемых назвал малым стадом.

[Андрей1958]

Вопрос - какие фрагменты св писаний ( точнее в Библии ) признаны настоящими ученными типа Мецгера поддельными, или сомнительными.

На всевозможных христианских форумах всё время поднимается этот вопрос и каждый раз он заканчивается перестрелкой потому, что искажения и вставки в тексты Писаний появились не просто так по тому, что рука переписчиков дрогнула, а потому, что тексты Писаний подгоняли под существующие доктрины в христианстве. Все христианские течения нуждались в подтверждении своих учений текстами Писания и такие тексты стали появляться в виде не только апокрифов, но и псевдопосланий вроде Дионисия Ареопагита, псевдоапостола Варнавы и т.д.

Каждый христианский текстолог и богослов принадлежащий к одной из конфессий всегда будет доказывать, что те тексты, которые вызывают сомнения в подлинности, но относящиеся к фундаментальному учению его конфессии, самые что ни на есть подлинные и т.д. Любая наука сделана по одному шаблону, свою школу превозносить, а чужую унижать. Богословие не осталось в стороне. Приходим к православным у них своё богословие, у Евангельских христиан своё, у других, тоже своё. Все держаться за искажения, а отсюда и деноминации, этому спору ни будет конца до конца.

Существует ли метод сепарации искажений и вставок в текстах Писания? Да существует. В Писании есть параллельные места на каждую мысль и образ. Правщик не знающий духа и текста Писания не может внести правки во все параллельные места, но диссонанс вставок и исправлений виден тем, кому Всевышний открывает Свою Истину. Приведу лишь несколько правок, которые, как я предвижу вызовут спор у читателей.

Матф.17:21

«сей же род изгоняется только молитвою и постом»

Этого текста также в оригинале нет. Правда параллельный текст в Евангелии от Марка содержит половину этой фразы, а именно: «И сказал им: «Сей род не может выйти иначе, как от молитвы» (Мар.9:29). Слова о посте - скорее всего интерполяция.

Мар.10:21

«Иисус, взглянув на него, полюбил его и сказал ему: «Одного тебе недостает: пойди, все, что имеешь, продай и раздай нищим, и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи, последуй за Мною, взяв крест»»

Слова «взяв крест» в оригинале отсутствуют.

Мар.14:24

«И сказал им: «Сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая»»

Слова «Нового» в тексте нет.

Лук.4:8

«Иисус сказал ему в ответ: «Отойди от Меня, сатана; написано: Господу Богу твоему поклоняйся, и Ему одному служи»»

В этой фразе нет слов: «отойди от Меня, сатана».

Лук.22:44,45

«И, находясь в борении, прилежнее молился, и был пот Его, как капли крови, падающие на землю. Встав от молитвы, Он пришел к ученикам, и нашел их спящими от печали»

Этих стихов, скорее всего, нет в тексте Евангелия от Луки. А в тех рукописях, где они есть, их порядок постоянно варьируется. А в некоторых манускриптах эти слова вставлены в Евангелие от Матфея (после 26:39).

Если ученики спали, то кто был свидетелем Его моления? Не сам же Спаситель рассказывал о своих предсмертных переживаниях.

Иоан.5:4

«ибо Ангел Господень по временам сходил в купальню и возмущал воду, и кто первый входил [в нее] по возмущении воды, тот выздоравливал, какою бы ни был одержим болезнью»

Этот текст представляет собой позднюю вставку. Его в оригинале нет.

Рим.11:6

«Но если по благодати, то не по делам; иначе благодать не была бы уже благодатью. А если по делам, то это уже не благодать; иначе дело не есть уже дело»

Здесь не должно быть всей второй части фразы. В оригинале написано: «Но если по благодати, то не по делам; иначе благодать не была бы уже благодатью». И ничего больше. Дальше идет 7 стих.

1Кор.7:5

«Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время, для упражнения в посте и молитве, а [потом] опять будьте вместе, чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим»

Здесь вновь не должно быть упоминания о посте, так как это поздняя интерполяция.

Как не удивительно, но правку, в стихе приведённом ниже заметил Исаак Ньютон и продемонстрировал, как без труда и красиво можно исправить текст.

1Тим.3:16

«И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе»

Здесь вставка, вероятно, составляет всего две буквы. К греческому местоимению ὃς (Тот, Который) были добавлены буквы и получилось θεός (Бог).

1Иоан.5:7,8

«Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино. И три свидетельствуют на земле: дух, вода и кровь; и сии три об одном»

Казалось бы, что это хорошее свидетельство в защиту доктрины о Троице. Но лучше эту доктрину защищать при помощи других стихов. Потому что в оригинале текст вот какой: «Ибо три свидетельствуют: дух, вода и кровь; и сии три об одном».

Я привёл лишь небольшую часть правок и дописок к Евангелию.

[Лука]

Зачем тогда темы создавать, если не интересно мнение других?

Чтобы в очередной раз попытаться навязать читателям свои уродливые представления искажающие правду о Христианстве и Церкви Христовой. Удивительно, но находятся и сочувствующие...

- - - Добавлено - - -

Я привёл лишь небольшую часть правок и дописок к Евангелию.

В своих ссылках Вы постоянно употребляете слово "оригинал". Но Вы не могли видеть оригинальных рукописей библейских произведений ибо Бог их уничтожил. Так чего стоят ссылки на несуществующие "оригиналы"?

[Андрей1958]

Вы не могли видеть оригинальных рукописей библейских произведений ибо Бог их уничтожил. Так чего стоят ссылки на несуществующие "оригиналы"?

Мы много чего не видели в жизни, мы и Христа не видели, но веруем. Если даже Вам попадут в руки настоящие рукописи апостолов, то это как-то повлияет на Вас? Думаю нет. Они Вам ничего не дадут. Во-первых вы их не сможете прочитать, а во-вторых, Вы всё равно будете держаться учения той церкви, к которой Вы себя относите. Но мы знаем, кто нас наставляет на истину. Всё дело в предпочтении кому или чему человек верит, даже если он заблуждается, то всё равно он будет держаться за свои заблуждения. Исправится сердце - исправится вера, ибо из сердца она исходит.

[Лука]

Мы много чего не видели в жизни, мы и Христа не видели, но веруем.

Так будьте честным перед Богом и своей совестью. Зачем же Вы ссылаетесь на оригинал, которого Вы в глаза не видели? Вы веруете, что было" в оригинале" написано именно так. Вот и ссылайтесь на свою фантазию, которую Вы называете "верой", но не на несуществующий оригинал.

[SpaceSpirit]

Вопрос очень сложный, для ученных.

Может быть такие люди тут есть, но сомневаюсь))

Давно, когда получал базовое теологическое образование, читал "текстологию нового завета" Мецгера, но уже не помню детали, и перечитывать нет времени.

Вопрос - какие фрагменты св писаний ( точнее в Библии ) признаны настоящими ученными типа Мецгера поддельными,
или сомнительными.

например я хорошо запомнил случай описанный в этой книге про подделку части одного из посланий Иоанна, вроде бы там кусок текста появился значительно позже всех остальных..
я когда это читал то ясно понял что проблема подделки св писаний есть

Исус говорил притчами их невозможно понять и подделать
и Откровение такое же

но письма людей очень легко можно подделать
дьявол обязательно это сделает

и вообще нет никаких причин доверять римским христианам в этих вопросах
в том числе в составлении канона св писаний
просто тупо потому что любые римские христиане совсем не похожи на христиан описанных в НЗ

то есть неизбежно исследуя св писания надо стать следователем и ученным, и отфильтровать все сомнительные места
и на это мало кто способен
единицы на миллион, или миллиард

Нам нужно ходить не видением, а верой. Верьте, что вы получили чистое Слово. Бог силен сохранить его в неизменном виде. Не будьте маловером и не верьте всяким там ученым. Не ученые ли придумали теорию эволюции?