Какие фрагменты св писания признаны поддельными?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Тимофей-64
    Ветеран

    • 14 October 2011
    • 11282

    #61
    Сообщение от Андрей1958
    ОБ ИСКАЖЕНИИ СТИХА 1 Тим. 3:16

    "И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе". (рус. Синодальный перевод)

    А можно вопрос:
    Андрей-1958 Явлен во плоти?
    А Лука?

    Хорошо звучит: Тимофей явлен во плоти! Мне нравится.

    Абсурда не видите?
    Даже если написано не Феос....
    Спаси, Боже, люди Твоя....

    Комментарий

    • Андрей1958
      Ветеран

      • 10 September 2019
      • 4925

      #62
      Сообщение от Тимофей-64
      А можно вопрос: Андрей-1958 Явлен во плоти?А Лука?
      Почему Вы свои вопросы облекаете в издевательскую форму? Люди вообще многого не понимают и что теперь делать вести себя как уголовник или подросток?

      Я у Вас спрошу, а Ваши выпады это Вы или Ваш характер?

      Комментарий

      • Лука
        Отключен

        • 14 September 2003
        • 77980

        #63
        Сообщение от Тимофей-64
        А можно вопрос: Андрей-1958 Явлен во плоти?
        А Лука?
        Нет. Гардеробщик РАН явлен во плоти Андрея-1958 Этот гардеробщик до такой степени ненавидит Христа и Христианство, что истошно пытается нас убедить в том, что Бог не смог проконтролировать целостность Своего слова и что Библия искажена до неузнаваемости

        Комментарий

        • Elf18
          Ветеран

          • 05 January 2019
          • 31332

          #64
          Сообщение от ssmitti
          таких как Мецгер примерно один на миллион или миллиард
          Так Мецгер уже умер

          Комментарий

          • Тимофей-64
            Ветеран

            • 14 October 2011
            • 11282

            #65
            Сообщение от Андрей1958
            Почему Вы свои вопросы облекаете в издевательскую форму? Люди вообще многого не понимают и что теперь делать вести себя как уголовник или подросток?

            Я у Вас спрошу, а Ваши выпады это Вы или Ваш характер?
            Нет. НАдо ответить, как человеку, знакомому с научной логикой. (Коли на то намек).
            Значит, это место (если вместо Бога там стоит местоимение) НЕ ЯВЛЯЕТСЯ доказательством подделки по доктринальным соображениям.
            Вот и все.
            Честно, спокойно и уважительно.
            Спаси, Боже, люди Твоя....

            Комментарий

            • ssmitti
              Участник

              • 08 October 2019
              • 51

              #66
              Сообщение от Тимофей-64
              А можно вопрос:
              Андрей-1958 Явлен во плоти?
              А Лука?

              Хорошо звучит: Тимофей явлен во плоти! Мне нравится.

              Абсурда не видите?
              Даже если написано не Феос....
              является во плоти не простой человек, а только тот кто приходит свыше на землю, рождается свыше как исус

              некое высшее существо, сын Бога, рождается в виде человека
              является миру людей во плоти

              исус это енох - он улетел на небо к Богу так же как улетели к Богу все первые христиане

              и описаны случаи когда боги сошли на землю и спарились с женщинами и родились исполины, гибриды, суперлюди
              и эти воплощенные боги погибли в потопе и теперь в аду ждут

              то есть бог может явиться во плоти

              на небе усыновленные дети Бога это конечно же боги

              поэтому да, вполне может быть так:

              бог явился во плоти

              Комментарий

              • Андрей1958
                Ветеран

                • 10 September 2019
                • 4925

                #67
                Сообщение от Тимофей-64
                Значит, это место (если вместо Бога там стоит местоимение) НЕ ЯВЛЯЕТСЯ доказательством подделки по доктринальным соображениям.
                Честно, спокойно и уважительно.
                Так общаться можно, а именно уважительно, ведь мы не видим друг друга в глаза. Я не думаю, что Вы не начали бы напирать на незнакомого человека с первых слов, но соц сети развращают людей до крайностей.
                Все правки не были бы так безобидны если бы они не намекали на природу Бога о которую сломалось столько голов. В Библии ничего не говорится о природе Бога, но говорится о плане спасения человека и характере нашего Творца. Вся теология природы Творца пришла в христианство от платоников, была подхвачена Оригеном и вылилась в то, во что вылилась в бесконечные распри и братоубийство. Я вот, например. не испытываю к Вам неприязни только потому, что вы верите в троицу или в то, что Иисус - это Бог. Так Вы считаете или не так, но судимы Вы, как и я будем за другое.

                Да я понимаю "природу" Бога и Иисуса и Святого Духа не так как Вы. Ну и что? Меня запишем в еретики, но это только в Вашем понимании. Заметте, я никого не назвал еретиком или ещё как-то.

                Вы знаете, я вам открою секрет, не только у меня другой взгляд на "природу" Бога чем у вас, но и у значительной части верующих в Христа. Что, всех на костёр Вашей инквизиции?
                Нельзя считать свои собственные представления о Боге некой догмой, возведённой в абсолют.

                Бог един есть! Я думаю вы с этим спорить не будете? А вот дальше у нас возможно разные понимания. Сын Божий - это человек совершенный, Адам духовный, в котором поселился Бог своим Духом, который есть творческое начало творца, эго творческая функция. Пример. Дух божий который Бог вдунул в лице человека он чей, человека или Бога? А если при смерти Бог уходит к Богу, то где человек? Он опять становится землёй. Дух вернётся и человек оживёт, как это было с Лазарем и дочерью Иаира. То есть пока Бог духом своим пребывает в человеке, то человек есть человек живой, с мыслями, чувствами и прочими атрибутами и функциями живого человека созданного по образу и подобию Бога.

                Но если в человека, вначале его творения Бог вдунул в человека только дыхание жизни и стал человек душою живою, то в Нового Адама Бог вселился своим Словом, то есть творческим началом, Духом, которым Бог сотворил вселенную. Бог соединился с человеком настолько таинственно, что ангелы хотели бы проникнуть в эту тайну, но понять этого не сможет никто. Точно также Сын Божий в своё время стал Архангелом Михаилом для победоносной войны на небе и это тоже тайна воплощения в ангела.

                Не будем топать ногами друг на друга, только потому, что мы что-то понимаем не так как нам кажется правильным, дабы не растерять то, что приобреталось в христианстве с большим трудом.

                Комментарий

                • Sleep
                  виртуальный лисенок

                  • 24 April 2009
                  • 7348

                  #68
                  Сообщение от Андрей1958
                  Так общаться можно, а именно уважительно, ведь мы не видим друг друга в глаза. Я не думаю, что Вы не начали бы напирать на незнакомого человека с первых слов, но соц сети развращают людей до крайностей.
                  Все правки не были бы так безобидны если бы они не намекали на природу Бога о которую сломалось столько голов. В Библии ничего не говорится о природе Бога, но говорится о плане спасения человека и характере нашего Творца. Вся теология природы Творца пришла в христианство от платоников, была подхвачена Оригеном и вылилась в то, во что вылилась в бесконечные распри и братоубийство. Я вот, например. не испытываю к Вам неприязни только потому, что вы верите в троицу или в то, что Иисус - это Бог. Так Вы считаете или не так, но судимы Вы, как и я будем за другое.

                  Да я понимаю "природу" Бога и Иисуса и Святого Духа не так как Вы. Ну и что? Меня запишем в еретики, но это только в Вашем понимании. Заметте, я никого не назвал еретиком или ещё как-то.

                  Вы знаете, я вам открою секрет, не только у меня другой взгляд на "природу" Бога чем у вас, но и у значительной части верующих в Христа. Что, всех на костёр Вашей инквизиции?
                  Если Вы так оскорбляетесь на аргумент, поданный во вполне корректной форме, то может быть Вам будет интересно, что когда Вы пишете глупость на несколько абзацев, Вы этим тоже невольно оскорбляете собеседника, который вынужден все это читать применительно к дорогим ему вещам.

                  Помимо этого собеседника оскорбляет, если ему вместо короткого ответа на его возражение пишут портянку состоящую из неаргументированных тезисов, нелепость которых понимает любой образованный человек. Потому что когда тебя поучает тот, кто намного меньше знает, это тоже оскорбляет.

                  А еще Вы оскорбляете тысячи христиан тем, что слово "троица" пишете с маленькой буквы.
                  А еще тем, что намеренно представляете собеседника мракобесом, топающим ногами и зажигающим костер инквизиции, хотя ничего подобного он не делал, только показал нелепость Вашего аргумента...

                  Видите, сколько оскорблений Вы выдаете на квадратный сантиметр своего текста?

                  Вы знаете, я вам открою секрет, не только у меня другой взгляд на "природу" Бога чем у вас, но и у значительной части верующих в Христа.
                  А вот это прямо написано в форме человека, смотрящего на собеседника сверху вниз. Которую Вы так лихо осудили постом выше.
                  Последний раз редактировалось Sleep; 16 November 2019, 02:42 PM.
                  к духовной гибели ведет дикая логика, а не дикое воображение. Человек не сходит с ума, создавая статую высотой в милю, но может сойти с ума, если вздумает измерить ее рост в дюймах.

                  Комментарий

                  • Андрей1958
                    Ветеран

                    • 10 September 2019
                    • 4925

                    #69
                    Сообщение от Sleep
                    Вы пишете глупость на несколько абзацев, Вы этим тоже невольно оскорбляете собеседника,
                    Всё сказали? Переход на личность кажется на форуме запрещён? Это у вас словесный понос, связанный с затянувшимся осенним психическим расстройством.
                    Троица - это имя Бога? Вы по сути дела ничего не сказали, а только извергаете религиозный гнев. Я же не заставлял Вас читать, нажали эскейп и всё, нет меня.

                    Комментарий

                    • Хелиос
                      Завсегдатай

                      • 14 September 2018
                      • 822

                      #70
                      Так о чём спорить? В подстрочнике так и есть: "Который был явлен в плоти ...", в отличии от синодального текста:"Бог явился во плоти..."
                      Нажмите на изображение для увеличения.

Название:	Скриншот 17-11-2019 095738.jpg
Просмотров:	1
Размер:	197.0 Кб
ID:	10151086

                      Комментарий

                      • Sleep
                        виртуальный лисенок

                        • 24 April 2009
                        • 7348

                        #71
                        Сообщение от Андрей1958
                        Всё сказали? Переход на личность кажется на форуме запрещён? Это у вас словесный понос, связанный с затянувшимся осенним психическим расстройством.
                        Троица - это имя Бога? Вы по сути дела ничего не сказали, а только извергаете религиозный гнев. Я же не заставлял Вас читать, нажали эскейп и всё, нет меня.
                        Так Вы же и перешли на личности. Или Вас надо было сразу банить, а не вразумлять?

                        В принципе Вы изначально попутали свое оскорбленное самолюбие с реальным оскорблением, которого в Ваш адрес не было. Я попытался показать, что оскорблять человека может не только прямая словесная агрессия в его адрес, но и еще тысячи разных вещей. Если на такое обращать внимание, то разговаривать на некоторые темы будет вообще невозможно.

                        Впрочем у Вас похоже более простой и одновременно тяжелый случай - Вы просто считаете, что оскорблять можно только Вам и больше никому. Знал бы, даже не начинал бы Вам писать.
                        к духовной гибели ведет дикая логика, а не дикое воображение. Человек не сходит с ума, создавая статую высотой в милю, но может сойти с ума, если вздумает измерить ее рост в дюймах.

                        Комментарий

                        • Sleep
                          виртуальный лисенок

                          • 24 April 2009
                          • 7348

                          #72
                          Сообщение от Хелиос
                          Так о чём спорить? В подстрочнике так и есть: "Который был явлен в плоти ...", в отличии от синодального текста:"Бог явился во плоти..."
                          Суть возражения в том, что "Который" может означать "Бог" как минимум с той же вероятностью что и не обозначать. Это если не вникать в детали.
                          Но те, кто носится с этим "Который" походу это как-то игнорируют. И считают это доказательством изменения смысла Писания. Что пока все еще не обнаружено.
                          к духовной гибели ведет дикая логика, а не дикое воображение. Человек не сходит с ума, создавая статую высотой в милю, но может сойти с ума, если вздумает измерить ее рост в дюймах.

                          Комментарий

                          • Лука
                            Отключен

                            • 14 September 2003
                            • 77980

                            #73
                            Сообщение от Хелиос
                            В подстрочнике так и есть: "Который был явлен в плоти ...", в отличии от синодального текста:"Бог явился во плоти..."
                            Разницы никакой.

                            Комментарий

                            • мигрант
                              .............

                              • 13 May 2017
                              • 6961

                              #74
                              Андрей1958, спасибо за содержательную информацию, во многом (почти во всём) согласен с вами. Только зря вы вступаете в разговоры с оппонентами, эмоции это лишнее.
                              Истина превыше всего.

                              Комментарий

                              • Хелиос
                                Завсегдатай

                                • 14 September 2018
                                • 822

                                #75
                                Сообщение от Лука
                                Разницы никакой.
                                Разница есть, не надо думать что все дураки.
                                В послании, организаторам, даются наставления о "достойном поведении", затем даётся пояснение этого наставления "Сие пишу тебе, надеясь вскоре прийти к тебе, чтобы, если замедлю, ты знал, как должно поступать в доме Божием..." 1-е послание Тимофею 3 глава

                                И лишь после озвучивается гимн, символ веры, который обосновывает предписываемые требования организаторам: "И беспрекословно великая благочестия мистерия (в синодальном переводе тайна): [тот] который явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя вестникам(в синодальном переводе ангелам), проповедан в народах, принят верою в мире, был вознесён в славе."
                                1-е послание Тимофею 3 глава
                                Последний раз редактировалось Хелиос; 17 November 2019, 04:28 AM.

                                Комментарий

                                Обработка...