Имеет ли значение понятие Троицы для христианина?

[litvinoff]

Церкви Христовой, членом которой Вы пока, если судить по написанному, не являетесь, известно то, что Новый Завет был написан исключительно на греческом языке, а все переводы, осуществлённые получившими соответствующие дары, делались тоже с него же.

Греческий же и арамейский языки не равнозначны никаким иным, но являясь семитскими, способны посему, нести в отдельном слове множество значений, раскрывающих всю полноту, описываемого термином явления или действия.

По поводу доступности пониманию. Вашему пониманию, как видно из переписки, много чё пока недоступно. Мы и на наше не надеемся, но Более на это,-... А нам Бог открыл [это] Духом Своим; ибо Дух все проницает, и глубины Божии. Ибо кто из человеков знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем? Так и Божьего никто не знает, кроме Духа Божия. Но мы приняли не духа мира сего, а Духа от Бога, дабы знать дарованное нам от Бога, (1-е Коринфянам 2:10-12).

Ваша же проблема тут находиться,-... Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем [надобно] судить духовно. Но духовный судит о всем, а о нем судить никто не может. (1-е Коринфянам 2:14,15).

Кончают душевные плохо,-... А сии злословят то, чего не знают; что же по природе, как бессловесные животные, знают, тем растлевают себя. Горе им, потому что идут путем Каиновым, предаются обольщению мзды, как Валаам, и в упорстве погибают, как Корей. Таковые бывают соблазном на ваших вечерях любви; пиршествуя с вами, без страха утучняют себя. Это безводные облака, носимые ветром; осенние деревья, бесплодные, дважды умершие, исторгнутые; свирепые морские волны, пенящиеся срамотами своими; звезды блуждающие, которым блюдется мрак тьмы на веки. О них пророчествовал и Енох, седьмый от Адама, говоря: "се, идет Господь со тьмами святых Ангелов Своих - сотворить суд над всеми и обличить всех между ними нечестивых во всех делах, которые произвело их нечестие, и во всех жестоких словах, которые произносили на Него нечестивые грешники". Это ропотники, ничем не довольные, поступающие по своим похотям (нечестиво и беззаконно); уста их произносят надутые слова; они оказывают лицеприятие для корысти. Но вы, возлюбленные, помните предсказанное Апостолами Господа нашего Иисуса Христа. Они говорили вам, что в последнее время появятся ругатели, поступающие по своим нечестивым похотям. Это люди, отделяющие себя (от единства веры), душевные, не имеющие духа. А вы, возлюбленные, назидая себя на святейшей вере вашей, молясь Духом Святым, сохраняйте себя в любви Божией, ожидая милости от Господа нашего Иисуса Христа, для вечной жизни. (Иуды 1:10-21).

Мы тут, читая Вас и радуемся и печалимся одновременно. Радуемся от того, что уже освобождены от "Вашего", а печалимся о Вас, о Вашей душевной несвободе.

О реальности Бога вне времени. Вне времени Слово-Сын всегда было у Бога, но как потенциальная возможность заговорить Словом. Иоанн об этом пишет так,-...Бога никто видел когда либо, Бог сущий в недре Отчем, Он рассказал!

Слово у Бога существует в следующих формах: потенциально - всегда, а потом, реализуясь, в форме: подумал, сказал, стало, воплотилось, победило, вернулось, царствует.

Слово аналогично существует и в человеке, но, по определённым причинам, а часто и слава Богу, не всегда осуществляется , побеждает и царствует.

Вечность же не существует вне времени, как и свет вне тьмы. Бог же творец, а потому всегда во временах и их, времён, у Него, у Бога, очень много.

Бог - есть жизнь, а главная характеристика жизни - движение, а движения - скорость, а скорость и определяется-то временем в пространстве. Пространство мысли - тоже пространство, а сама мысль имеет в нём свою скорость. Желаю Вам прибавить и одного и другого. Бог тоже, однако, не любит глупых и потому, своим, желает расширить вместилища!

Ваша главная проблема, кроме всех прочих, ещё и в том, что Вы, не подозревая опасности, читаете не просто перевод с греческого на русских, но православные измышления по сему поводу. Если Вы постараетесь отыскать старословянскую Библию то прочтёте в ней,-...слово было к Богу...,-как и во всех греческих текстах.


По поводу учителя. Учитель Ваш не Бог, а очень скудное синагогально-конфессиональное учение. По амбиции и стилю написания Вы засели в баптистах-кальвинистах и засели основательно.

По поводу имён. Тут долбать твердыни будем иначе. Будем вопрошать. Иегова Рофа, Иегова Нисси, Иисус - это имена Бога?

И ещё раз к Павловым откровениям по сему поводу,-... будучи столько превосходнее Ангелов, сколько славнейшее пред ними наследовал имя. Ибо кому когда из Ангелов сказал [Бог]: Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя? И еще: Я буду Ему Отцем, и Он будет Мне Сыном? Также, когда вводит Первородного во вселенную, говорит: и да поклонятся Ему все Ангелы Божии. (К Евреям 1:4-6), видите, мыслитель, тут нет иного имени кроме "СЫН", а слово Ангел, присоединено смыслом написаного к слову "славнейшее имя" и даёт возможность сообразить, при некотором напряжении ума, то, что имя Сын превоходнее имени Ангел.

Для Вас, как специального мыслителя, подкину ещё интересное место, но из Ветхого. Им обычно побивают гордецов от СРИ и обрезанных по плоти,-... Кто восходил на небо и нисходил? кто собрал ветер в пригоршни свои? кто завязал воду в одежду? кто поставил все пределы земли? какое имя Ему? и какое имя Сыну Его? знаешь ли? Всякое Слово Бога чисто; Он - щит уповающим на Него. (Притчи 30:4-6)

Вот и третье свидетельство Библии,-... И увидел я отверстое небо, и вот конь белый, и сидящий на нем называется Верный и Истинный, Который праведно судит и воинствует. Очи у Него как пламень огненный, и на голове Его много диадим. [Он] имел имя написанное, которого никто не знал, кроме Его Самого. [Он был] облечен в одежду, обагренную кровью. Имя Ему: "Слово Божие". И воинства небесные следовали за Ним на конях белых, облеченные в виссон белый и чистый. (Откровение 19:11-14).

А теперь, однако, то, чё Павел пишет по поводу двойного свидетельства в Писаниях,-... В третий уже раз иду к вам. При устах двух или трех свидетелей будет твердо всякое слово. Я предварял и предваряю, как бы находясь [у вас] во второй раз, и теперь, отсутствуя, пишу прежде согрешившим и всем прочим, что, когда опять приду, не пощажу. (2-е Коринфянам 13:1,2).

Вам, при всех ваших проблемах, которые так видны сквозь написанное, ещё не хватало и специального Божьего бития. Пожалейте себя.

По поводу вникания в себя и в учение.Тут Вы уже и меня удивили, ну, не расчитывал я на такую степень "простоты", простите.

По поводу сидя. Лучше на коленях.

Спаси Вас, Господи.

[Лука]

litvinoff

известно то, что Новый Завет был написан исключительно на греческом языке

Но это не значит, что современный греческий текст идентичен оригиналу.

Греческий же и арамейский языки не равнозначны никаким иным, но являясь семитскими

Греческий язык является семитским??? Ваше невежество начинает меня утомлять. Впрочем, не удивили.

Гре́ческий язы́к (самоназвание ελληνικά (ɛliniˈkɑ), ελληνική γλώσσα (ɛliniˈci ˈɣlosɑ)) один из индоевропейских языков. Является единственным представителем так называемой греческой группы,"
Семи́тские языки́ группа языков, одна из ветвей афразийской, или семито-хамитской, макросемьи языков, распространённых на Ближнем Востоке, в Северной Африке и в Восточной Африке^[1]"

Как видим греческий язык в группу семитских языков не входит.

Иоанн об этом пишет так,-...Бога никто видел когда либо, Бог сущий в недре Отчем, Он рассказал!

В Библии написано, что Сын не сказал, а явил Бога, которого до него никто никогда не видел.

Учитель Ваш не Бог

Понимаю. Судя по количеству лжи в Ваших сообщениях, Ваш учитель просто обязан Вам внушить, что Учитель Христиан не Бог. А своей головой думать не пробовали?

К Евреям 1:4-6, видите, мыслитель, тут нет иного имени кроме "СЫН"

В Евр. 1:4-6 вообще нет упоминания о каком-либо имени. Так будет цитата не из Откровения о том, что Сын - это имя?

простите.

Конечно прощаю.
Не надоело щечки надувать?

[Просто Иван]

Конечно же Библейские. Ну, например, в началах, такие,-... Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух. Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше. Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа. Никодим сказал Ему в ответ: как это может быть? (От Иоанна 3:6-9).

При возростании, однако, иное,-...1. 1Иоан.4:1 Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.

Потом , например, такое, связанное с дарами,-... Дары различны, но Дух один и тот же; и служения различны, а Господь один и тот же; и действия различны, а Бог один и тот же, производящий все во всех. Но каждому дается проявление Духа на пользу. Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом; иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом; иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков. Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно. (1-е Коринфянам 12:4-11).

Конечно же и иное, связанное с плодами Духа,-...1. Гал.5:22 Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера. Еф.5:9 потому что плод Духа состоит во всякой благости, праведности и истине.

И связанное с полнотой исполнения заповеди Христовой,-... Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит. Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится. ; (1-е Коринфянам 13:4-9).

Ну и такое, спаси, Господи, от такого,-... Ибо невозможно - однажды просвещенных, и вкусивших дара небесного, и соделавшихся причастниками Духа Святаго, и вкусивших благого глагола Божия и сил будущего века, и отпадших, опять обновлять покаянием, когда они снова распинают в себе Сына Божия и ругаются [Ему]. Земля, пившая многократно сходящий на нее дождь и произращающая злак, полезный тем, для которых и возделывается, получает благословение от Бога; (К Евреям 6:4-7).

Это конечно же Библейские переживания, но они не имеют никакого отношения к вполне логически обоснованному разумению сути Триединства Бога.

Вы ошибаетесь, все приведенное вами не то, что у вас спрашивалось.

В принципе, вы никогда будучи таким как вы есть ныне и не могли дать правильного ответа, но так же его и принять. Именно в этом моя немощь, в невозможности вам оказать помощь.

Точно так же происходит и в случае, когда Бог при всем желании хочет помочь человеку, но не может из-за самого человека. Свобода воли - неприкосновенна.

Вами много было приведено из Писаний, но толку нет и здесь ничего не поделать, пока разумение Писаний не будет открыто человеку Богом, Писания таковыими будут использоваться, но без разумения и по своей воле, против Бога и против Церкви.

Отсюда и безконечная борьба Церкви от начала, с ересями, слово, легко искажается качествами людей, их духом, их умом, что и происходит по своеволию людей, находящихся вне Церкви.

Но что же тогда за правильные, как вы говорите "библейские переживания" - они просты и есть суть заповеди Божьи, ведущие в Царство Небесное.

Цитата из Библии:

1 Увидев народ, Он взошел на гору; и, когда сел, приступили к Нему ученики Его.
2 И Он, отверзши уста Свои, учил их, говоря:
3 Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное.
4 Блаженны плачущие, ибо они утешатся.
5 Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю.
6 Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся.
7 Блаженны милостивые, ибо они помилованы будут.
8 Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят.
9 Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими.
10 Блаженны изгнанные за правду, ибо их есть Царство Небесное.
11 Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня.
12 Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах: так гнали [и] пророков, бывших прежде вас.
13 Вы - соль земли. Если же соль потеряет силу, то чем сделаешь ее соленою? Она уже ни к чему негодна, как разве выбросить ее вон на попрание людям.
14 Вы - свет мира. Не может укрыться город, стоящий на верху горы.
15 И, зажегши свечу, не ставят ее под сосудом, но на подсвечнике, и светит всем в доме.
16 Так да светит свет ваш пред людьми, чтобы они видели ваши добрые дела и прославляли Отца вашего Небесного.
17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
19 Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном.

Нищий духом - это состояние и его переживает(проживает) человек, плачущий - так же, и все заповеди блаженства - то и есть искомое. И о живущих так, свидетельствует Бог, впрочем, как и о тех, кто так никогда и не жил.

Нет и никакого логически обоснованного разумения сути триединства, но это то качество твари пред Творцом, когда человек знакомится с Богом единым. Для иного качества человека, сие не достижимо.

[litvinoff]

litvinoff

Цитата. Но это не значит, что современный греческий текст идентичен оригиналу.
__________________________________________________ __________________________________________________ ____________

Ответ. Это сильный аргумент. Но, простите, что тогда говорить о современном русском? Синодальный же перевод, которым Вы пользуетесь, тоже составлен из какого-то(!!!) греческого, может на основании этого аннулируем Библию. Старословянский, однако, на котором правили и правят доселе православные, тоже переводился первопечатниками с греческого и там тоже стоит "К БОГУ".
__________________________________________________ __________________________________________________ _____________
Цитата.Греческий язык является семитским??? Ваше невежество начинает меня утомлять. Впрочем, не удивили.
__________________________________________________ __________________________________________________ _____________

Ответ. Вы, как и "учёные", когда-то записавшие греков в индоевропу, отстали ровно на время генетических открытий. Почитайте, ну..., например, такую заметочку, наберите в гуглях: "Греки - не европейцы! Греки- семиты", чтобы не тревожить напрасно глубины.

А в Библии, однако, поразмышляйте над тем почему дети Ноя(упокоенного), называются Сим(моё имя, моё наследие), Иафет(да распространится) и Хам(чернота). Если соедините это с сигнальными системами человека, сможете вникнуть в таинства народонаселения земли и в суть Вавилонской башни.
__________________________________________________ ___________________________________

Цитата.Как видим греческий язык в группу семитских языков не входит.
__________________________________________________ __________________________________________________ _____________

Ответ. Видим, однако, вместе с теми, кто слеп.
__________________________________________________ __________________________________________________ _____________

Цитата. В Библии написано, что Сын не сказал, а явил Бога, которого до него никто никогда не видел.
__________________________________________________ __________________________________________________ ____________

Ответ. В православном переводе написано Сын и явил, а в греческом и старославянском Теос - Бог и езегесато - рассказал, истолковал. Дословно же весь текст звучит так,-...Бога никто увидел когда-либо; Единородный Бог, сущий в недре Отца, Он рассказал( истолковал, проявил) и это конечно же о Сыне, о Слове.
__________________________________________________ __________________________________________________ _____________

Цитата.Понимаю. Судя по количеству лжи в Ваших сообщениях, Ваш учитель просто обязан Вам внушить, что Учитель Христиан не Бог. А своей головой думать не пробовали?
__________________________________________________ __________________________________________________ _____________
Ответ. Не в этом проблема! Но это Вы преждевременно записали себя в Христиане, а дать определение Христианина сможете навряд ли.Тут же и Павел, после многолетнего хождения, сообщает,-...не говорю, как достигший, но как стремящийся...к высшему званию во Христе Иисусе...,-т.е. к Христианину.
__________________________________________________ __________________________________________________ _____________

Цитата.В Евр. 1:4-6 вообще нет упоминания о каком-либо имени. Так будет цитата не из Откровения о том, что Сын - это имя?
__________________________________________________ __________________________________________________ _____________

У Вас, согласитесь, особый слог, но мы просто ещё раз процитируем Писания, может совесть-то и пробудется-... будучи столько превосходнее Ангелов, сколько славнейшее пред ними наследовал имя. Ибо кому когда из Ангелов сказал [Бог]: Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя? И еще: Я буду Ему Отцем, и Он будет Мне Сыном? Также, когда вводит Первородного во вселенную, говорит: и да поклонятся Ему все Ангелы Божии. (К Евреям 1:4-6) и тут ещё,-... Очи у Него как пламень огненный, и на голове Его много диадим. [Он] имел имя написанное, которого никто не знал, кроме Его Самого. [Он был] облечен в одежду, обагренную кровью. Имя Ему: "Слово Божие". И воинства небесные следовали за Ним на конях белых, облеченные в виссон белый и чистый. (Откровение 19:12-14)!!!

Это Слово и будет Вас судить!
__________________________________________________ __________________________________________________ ___________

Цитата.Конечно прощаю.
Не надоело щечки надувать?

__________________________________________________ __________________________________________________ ______________
Ответ. А...!!Дамские приёмчики. Тут уже было в одном форуме девица выступала парнем. У Вас, простите, как с этим?

[litvinoff]

Вы ошибаетесь, все приведенное вами не то, что у вас спрашивалось.

В принципе, вы никогда будучи таким как вы есть ныне и не могли дать правильного ответа, но так же его и принять. Именно в этом моя немощь, в невозможности вам оказать помощь.

Точно так же происходит и в случае, когда Бог при всем желании хочет помочь человеку, но не может из-за самого человека. Свобода воли - неприкосновенна.

Вами много было приведено из Писаний, но толку нет и здесь ничего не поделать, пока разумение Писаний не будет открыто человеку Богом, Писания таковыими будут использоваться, но без разумения и по своей воле, против Бога и против Церкви.

Отсюда и безконечная борьба Церкви от начала, с ересями, слово, легко искажается качествами людей, их духом, их умом, что и происходит по своеволию людей, находящихся вне Церкви.

Но что же тогда за правильные, как вы говорите "библейские переживания" - они просты и есть суть заповеди Божьи, ведущие в Царство Небесное.

Цитата из Библии:

1 Увидев народ, Он взошел на гору; и, когда сел, приступили к Нему ученики Его.
2 И Он, отверзши уста Свои, учил их, говоря:
3 Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное.
4 Блаженны плачущие, ибо они утешатся.
5 Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю.
6 Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся.
7 Блаженны милостивые, ибо они помилованы будут.
8 Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят.
9 Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими.
10 Блаженны изгнанные за правду, ибо их есть Царство Небесное.
11 Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня.
12 Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах: так гнали [и] пророков, бывших прежде вас.
13 Вы - соль земли. Если же соль потеряет силу, то чем сделаешь ее соленою? Она уже ни к чему негодна, как разве выбросить ее вон на попрание людям.
14 Вы - свет мира. Не может укрыться город, стоящий на верху горы.
15 И, зажегши свечу, не ставят ее под сосудом, но на подсвечнике, и светит всем в доме.
16 Так да светит свет ваш пред людьми, чтобы они видели ваши добрые дела и прославляли Отца вашего Небесного.
17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
19 Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном.

Нищий духом - это состояние и его переживает(проживает) человек, плачущий - так же, и все заповеди блаженства - то и есть искомое. И о живущих так, свидетельствует Бог, впрочем, как и о тех, кто так никогда и не жил.

Нет и никакого логически обоснованного разумения сути триединства, но это то качество твари пред Творцом, когда человек знакомится с Богом единым. Для иного качества человека, сие не достижимо.

У Бога в Новом Завете нет "заповедей", но одна, единственная и Новая. Заповеди это не переживания, а приказ, повеление, а Нагорная проповедь, сведённая вами к 19-ти пунктам, понравившихся Вам обоснований, растянута на несколька глав, повествующих не о переживаниях, но о сути тайного и невидимого священства Бога, вся слава в котором принадлежит Иисусу Христу.


Трудно понять и то, каким образом Вы связываете нагорную проповедь Христа с непониманием Вами сути триединства Бога.

Если Вы не способны в немощи духовной и нищите пояснить Вами пережитое, то попросите у Бога и он откроет Вам суть триединства так, чтобы вы могли это рассказать и прочим ищущим Его полноты. Обопритесь на это обетование Божье, записанное Иаковом,-... Если же у кого из вас недостает мудрости, да просит у Бога, дающего всем просто и без упреков, - и дастся ему. Но да просит с верою, нимало не сомневаясь, потому что сомневающийся подобен морской волне, ветром поднимаемой и развеваемой. Да не думает такой человек получить что-нибудь от Господа. (Иакова 1:5-7).

Иисус любит Вас и пришёл избавить от нищеты духовной ниспосланием Святого Духа, изившегося, благодатной жертвой Голгофы, в святую Пятидесятницу.

[Лука]

litvinoff

Синодальный же перевод, которым Вы пользуетесь, тоже составлен из какого-то греческого

Синодальный перевод сделан не только высококлассными специалистами, но главное - по благословению самой массовой Церкви народа - носителя русского языка, без которого любой перевод Библии - мирская игрушка. Именно поэтому Синодальный перевод используется не только православными, но и другими конфессиями, и более авторитетного перевода Библии на русский язык сегодня нет. А церковно-славянский перевод остался только в литургии.
Что касается иерархии переводов, то Библия адресована Господом всем народам земли и потому нет перевода более или менее авторитетного. А переводы самопальные или подстрочники - это семейные радости любителей.

Вы, как и "учёные"

Я, как и ученые-лингвисты, уверен в непричастности греческого языка к семитской группе.

А в Библии, однако, поразмышляйте почему дети Ноя (упокоенного), называются Сим(моё имя, моё наследие), Иафет(да распространится) и Хам(чернота).

Для истинной веры эта информация мало значима.

Видим, однако, вместе с теми, кто слеп.

Хорошо сказано. Вот этому я верю безоговорочно

В православном переводе написано Сын и явил

Для русскоязычных Христиан этого вполне достаточно, чтобы понять смысл явления Бога людям в ипостаси Сына Божьего. Библию создала Церковь Христова и она же переводит ее на иные языки. Переводит смысл текста, а не значения слов. Переводит с учетом национального менталитета, который у русских и греков значительно отличается. А "езегесато" оставьте для впечатлительных девиц.

Не в этом проблема!

Вы яростно сражаетесь против Церкви Христовой, Священного Писания и здравого смысла. Но Ваши суждения и искажения смысла Библии однозначно свидетельствуют о Вашей непричастности Христианству. И это Ваша реальная проблема.

В Евр. 1:4-6 вообще нет упоминания о каком-либо имени. Так будет цитата не из Откровения о том, что Сын - это имя?

мы просто ещё раз процитируем Писания... (К Евреям 1:4-6) (Откровение 19:12-14)

В Евр. 1:4-6 вообще нет упоминания о каком-либо имени, а Откровение говорит не о прошлом или настоящем, а о будущем и потому я просил его не цитировать.
Вывод: Ваши попытки навязать Христианам иное имя, нежели указанное Богом в Деяниях имя Иисуса Христа Назорея, Писанием не обоснованны и потому бесперспективны.

[litvinoff]

litvinoff

Синодальный перевод сделан не только высококлассными специалистами, но главное - по благословению самой массовой Церкви народа - носителя русского языка, без которого любой перевод Библии - мирская игрушка. Именно поэтому Синодальный перевод используется не только православными, но и другими конфессиями, и более авторитетного перевода Библии на русский язык сегодня нет. А церковно-славянский перевод остался только в литургии.
Что касается иерархии переводов, то Библия адресована Господом всем народам земли и потому нет перевода более или менее авторитетного. А переводы самопальные или подстрочники - это семейные радости любителей.

Я, как и ученые-лингвисты, уверен в непричастности греческого языка к семитской группе.

Слава Богу, христиан эти умственные выверты не волнуют и для истинной веры абсолютно не важны.

Хорошо сказано. Вот этому я верю безоговорочно

Для русскоязычных Христиан этого вполне достаточно, чтобы понять смысл явления Бога людям в ипостаси Сына Божьего. Библию создала Церковь Христова и она же переводит ее на иные языки. Переводит смысл, а не значения слов. Переводит в зависимости от национального менталитета, который у русских и греков значительно отличается. Поэтому всякие "езегесато" оставьте для впечатлительных девиц.

Вы яростно сражаетесь против Церкви Христовой, Священного Писания и здравого смысла. Но Ваши суждения и искажения смысла Библии однозначно свидетельствуют о Вашей непричастности Христианству. И это Ваша реальная проблема.

Давал такое определение на этом форуме многократно. Впрочем, это не Ваша проблема.

В Евр. 1:4-6 вообще нет упоминания о каком-либо имени, а Откровение говорит о будущем и потому я просил его не цитировать. Следовательно, Ваша попытка навязать Христианам иное имя, вместо Иисуса Христа Назорея, необоснованна и потому окончилась полным провалом.

Вы по поводу надувания щечек? Согласен - дамские. Так не надоело Вам щечки надувать?

Синодальный перевод Библии издан Русским Библейским обществом в страшной борьбе с православным синодом. Они очень не желали наполнения истинным смыслом богослужений, ведущихся на малопонятном старословянском языке, очень удобном, в своей непонятливости, для правого крыла ортодоксальной части великой блудницы.

Левая её часть делала то же, но при помощи мёртвой латыни.

В самом названии праволавия содержаться антихристовы знаки причастностей миру. Вдумайтесь в это словосочетание - Русская православная церковь. По сути названия это сборище русских людей, собранных вокрух какого-то славного права.

Тут нет и воспоминания о том, что это церковь Иисуса Христа, а потому, в этом националистическом собрании, Он и не присутствовал никогда, а для русских людей это окончилось спаиванием, нищетой и большевиками.

Не трудно понять и то, почему, невзирая на наличие "специалистов", синодальный перевод наполнен дописками (прописью), которые иногда радикально меняют суть написанного в первоисточниках.

Массовость церквей не определяется степенью их соответствия Христу, но, если судить по учению Христа, совсем наоборот,-... Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими; потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их. Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные. (От Матфея 7:13-15).

Православие, как и все прочие синагоги, не исключение из этого общего правила. Есть и там люди, которые устремились этим путём, но они , и особенно нынче, редкость великая.

О сути -же православия лучше всего читать русских класиков, Толстого, Достоевского и т.п., например, "Послание русской молодёжи" от Льва Николаевича.

Вся эта ортодоксальная меркантильно-поповская ерунда и устояла только потому, что держала Библию под запретом, а русских людей в неведеньи о том, что вне всякой светской иерархии, существует простой и естественный способ жития во Христе, предложенный самим Христом,-... Истинно также говорю вам, что если двое из вас согласятся на земле просить о всяком деле, то, чего бы ни попросили, будет им от Отца Моего Небесного, ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них. (От Матфея 18:19-21).

По поводу семитских греков. Современные учёные лингвисты, укреплённые наукой о генах(это не о крокодиле), имеют по сему поводу однозначное мнение. Я вам давал ссылочку, но Вы не удосужились её почитать, а впрочем-то и не Вы, но синагогальный бес не попускающий разрушить его докрины. Бог никогда не стал бы говорить миру иначе, как на семитском языке, но Вы это вряд ли сможете сразу освоить мыслью.

Если не имеете возможности вникнуть в суть - гуглите гугли, но не глупите специально, чтобы не светить профанизмом.

По поводу "вывертов". Фатальное незнание Библии отличительная черта служителей мамоны. Ибо лишённые откровения Святого Духа они тут же проявляются, как люди стоящие вне посвящения Христового, а потому и православные, как часть этого служения, стоят там же. Чтобы утвердить специальную идею о простоте во Христе они специально превратили Писание, например тут,-... Но боюсь, чтобы, как змий хитростью своею прельстил Еву, так и ваши умы не повредились, [уклонившись] от простоты во Христе. (2-е Коринфянам 11:3,4).

Типичный православный выверт совести. Не понимая и приблизительно сути писанного Павлом, они выкинули одно слово из текста, но добавили иное, хотя и написанное в скобках и прописью, но радикально меняющее суть преподносимую Писанием. Вот, однако, оригинальный текст,-...чтобы умы ваши не повредились от простоты и чистоты во Христе.

Задача проста. Надо найти 3 различия в написанном православными и Павлом.

Остальное вечерком.

[Лука]

litvinoff

Синодальный перевод Библии издан Русским Библейским обществом

Синодальный перевод Библии - созданное Церковью богодухновенное произведение раскрывающее русскоязычным Христианам волю Спасителя. Богодухновенность синодального перевода подтвердило время и то, что этот "перевод имеет высокий авторитет и широко используется не только в православной Церкви, но и в других христианских конфессиях, использующих русский язык для проповеди: российскими баптистами^[2], евангелистами, пятидесятниками, адвентистами, харизматами, католиками". А кто его создавал, по какому поводу и при каких обстоятельствах для Христиан не имеет никакого значения. Главное - это перевод Церкви, а не самопальных лингвистов молящихся на подстрочники

В самом названии праволавия содержаться антихристовы знаки причастностей миру

У Православной Церкви в прошлом и настоящем имеется много недостатков. Но бездоказательное критиканство и тупая злоба не способствуют, а препятствуют их искоренению.

Массовость церквей не определяется степенью их соответствия Христу, но, если судить по учению Христа, совсем наоборот

Как человеку только пролиставшему Библию, Вам не известно, как Бог награждает верных. А в Библии Бог говорит: "Как неисчислимо небесное воинство и неизмерим песок морской, так размножу племя Давида, раба Моего, и левитов, служащих Мне". (Иер.33:22) А т.к. еретиков во все времена было меньшинство, массовость церквей они преподносили и преподносят, как признак отступления от Христа, а маргинальность, как признак избранности.

потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их. ...(От Матфея 7:13-15)

Кому Бог открывает, те и находят. Но сектантов среди нашедших быть не может. Ибо сказал Господь Церкви "Слушающий вас Меня слушает, и отвергающийся вас Меня отвергается; а отвергающийся Меня отвергается Пославшего Меня." Лук.10:16

О сути -же православия лучше всего читать русских класиков, Толстого, Достоевского и т.п.

Согласен. Но при этом не следует забывать озлобленность Толстого в связи с его извержением из Церкви, а также полное примирение с Церковью Достоевского и его благословенную и смиренную кончину.

Современные учёные лингвисты, укреплённые наукой о генах (это не о крокодиле), имеют по сему поводу однозначное мнение.

Именно поэтому нелепые попытки представить греческий язык, как семитский, всерьез не воспримет ни один разумный человек.

Бог никогда не стал бы говорить миру иначе, как на семитском языке

Еще 2 тыс. лет назад Христос сказал "И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам..." (Матф.24:14) Не представляю уровень интеллекта допускающего, что Христос собирался посадить все народы за изучение семитских языков, дабы познакомить их с Евангелием Царствия.
Не зря писал Апостол Павел: "Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе". (Гал.3:28)

Фатальное незнание Библии отличительная черта служителей мамоны.

Согласен. Я бы к этому добавил их навязчивую склонность высокомерно и невежественно рассуждать о том, чего не знают и периодически выставлять на посмешище свое самоуверенное невежество.

[litvinoff]

За долгое время проповедования встречал много всего и уже мало удивляюсю.Почитайте навскидку то, что попроще.


Мир привык к утверждению, что греческий язык, якобы, подарил ему алфавит, несколько систем письма, а также «древнегреческую» литературу и большую половину всяких терминов. Но, казалось бы, достаточно простая ситуация как с греческим народом, так и с греческим языком, всё время натыкается на то, что греческий язык это до сих пор койне. То есть греческий язык это ещё не язык. Это смесь разных языков, причём, происходящих из разных семей. Учёные так и не смогли или не захотели грамотно проанализировать эту ситуацию, и поэтому в итоге у них получилось, что лошадь под названием «койне» запряжена позади телеги под названием «греческий язык».

А 21-й век к этому ребусу добавил ещё одну «загогулину». Она стала продуктом генетиков. Изучая генетику греческой популяции, учёные выяснили, что греки не являются индоевропейцами!

Поясним, сегодня популяционные генетики связывают народы с тем или иным набором уникальных мутаций гаплотипом. Несколько сходных гаплотипов формируют гаплогруппу, которая связана с определённым кругом носителей (людей, сформировавших народ) и с определённой территорией. Основные гаплогруппы обозначаются латинскими буквами от A до T, а их дочерние субклады или дочерние гаплогруппы имеют в своём обозначении помимо заглавной буквы также цифры и малые латинские буквы. Каждая гаплогруппа связана с определённым регионом своего происхождения, точнее, с определённым кругом родственных народов. Например, если взять генетические пробы у дагестанцев или семитов, то с высокой вероятностью анализы покажут присутствие гаплогруппы J1. И наоборот, если в вашем распоряжении находится некоторая совокупность результатов генетических экспертиз с гаплогруппой J1, то с высокой вероятностью эти анализы были взяты у семитов или дагестанцев. Данные о месте проживания носителей этой гаплогруппы позволяют сделать более точные выводы.

На сегодняшний день гаплотип греков расшифрован. Он состоит из набора целого ряда гаплогрупп, отражающего процессы миграции греческого народа, а также его формирование путём активного смешивания разных племён. От того, какой составляющей в гаплотипе греков больше, можно судить о происхождении этого народа. А по происхождению об исконном языке его носителей, ведь, как известно, народы не всегда говорят на своём родном языке. Так, например, эстонцы, являясь индоевропейцами по происхождению, говорят на заимствованном, финно-угорском языке. Представим данные о генетике греков в виде таблицы, в которой также для сравнения дадим аналогичные данные о других народах.

R1b R1a I E J G N


Семиты и семитские языки
2 Семитские гаплогруппы
Африканская Средиземноморские
Греки Крита 17 8,8 13 8,8 38,9 10,9 0
Турки 16,1 6,9 5,1 13,6 33,5 10,9 3,8
Евреи-ашкенази 11 12
22,8 43,0** 7,5 4
Арабы-бедуины 0 9,4 6,3 18,7 65,6*** 6 0
Греки 12 2 5 44* 27 39**** 10 0
Африканцы 72,1
* E1b1b1a2; E1b1b1=27%; E3b=21% ** J=19%; J2=19%; *** J1=42%; J2=14% **** J2=27%

Таблица 1. Гаплогруппы некоторых народов Европы и Африки
(по [Shi et al., 2008; Wells et al., 2001; Характеристика 70, 2008]).

Типичными индоевропейскими гаплогруппами являются две гаплогруппы I и R. Обе сформировались в пределах Русской равнины и Восточной Европы примерно 50 30 тысяч лет назад [Клёсов и Тюняев, 2010]. Представители гаплогруппы I локализованы почти исключительно в Европе и на Русской равнине. Представители гаплогруппы R распространены шире на всю Азию (кроме Юго-Восточной) и заходят в Северную Африку в районы Египта (предполагается, что носители гаплогруппы R были первыми фараонами Древнего Египта).

Как видим из таблицы 1, все индоевропейские народы составлены почти исключительно из носителей индоевропейских гаплогрупп (блок 1): у голландцев сумма гаплогрупп I + R составляет 100%, у поляков 98,4%, у ирландцев 93,5% и т.д. Языки этих народов ВСЕ являются индоевропейскими. В частности, нидерландский язык (I + R = 100%) относится к западногерманской группе индоевропейской семьи языков, а ирландский (I + R = 93,5%) к кельтским языкам индоевропейской семьи.

В блоке 2 сгруппированы другие народы. Для них определяющими являются североафриканская (E) и две семитские (J и G) гаплогруппы. В частности, у бедуинов сумма гаплогрупп E + J + G составляет 90,3%, у евреев-ашкенази E + J + G = 73,3%. Максимальные значения гаплогрупп имеют соответственно: E = 72,1% семиты-африканцы, то есть жители африкано-семитского региона, J = 65,6% семиты-бедуины, то есть жители аравийско-семитского региона; G = 60 80% осетины, казахи, казаки и другие жители восточно-семитского региона. К этому блоку принадлежат народы, говорящие на семитских (афразийских) языках.

В тот же блок 2, по своим генетическим параметрам входят греки. Причём, греки являются типичными представителями и гаплогруппы J (38,9%), и гаплогруппы E1b1b1a2 (подгруппа E). У них и обнаружена наивысшая концентрация E1b1b1a2:

ахейские греки 44%;
магнисийские греки 40%;
аргосские греки 35%.

Для греков сумма E + J + G = от 81 до 93%, что позволяет уверенно идентифицировать греков с семитами. Причём, у греков две главные семитские составляющие практически одинаковы: т.н. сефардское направление составляет около 40% и т.н. ашкеназское тоже более 40%.

Греки и семиты вообще, как мы уже сказали, не являются коренным населением «Греции». Пришествие носителей семитских гаплогрупп в «Грецию» состоялось с территории Восточной Африки и Анатолии. Расчётная дата появления гаплогруппы E1b1b1a2 2115 1335 гг. до н.э. [Клёсов и Лутак, 2009], то есть именно то время, которое и указывают лингвисты (см. выше).

Вот, такие данные предоставляет нам генетика и её отрасль ДНК-генеалогия. Поскольку эти данные основаны на генетических исследованиях, то с точки зрения соответствия действительности сомнения исключаются, а по ходу изложения нами установлены несколько маркеров:

время 2-е тыс. до н.э.;
греки ахейцы;
родина греков Африка и Анатолия;
антропологическое соответствие семиты.






- - - Добавлено - - -

litvinoff

Синодальный перевод Библии - созданное Церковью богодухновенное произведение раскрывающее русскоязычным Христианам волю Спасителя. Богодухновенность синодального перевода подтвердило время и то, что этот "перевод имеет высокий авторитет и широко используется не только в православной Церкви, но и в других христианских конфессиях, использующих русский язык для проповеди: российскими баптистами^[2], евангелистами, пятидесятниками, адвентистами, харизматами, католиками". А кто его создавал, по какому поводу и при каких обстоятельствах для Христиан не имеет никакого значения. Главное - это перевод Церкви, а не самопальных лингвистов молящихся на подстрочники

У Православной Церкви в прошлом и настоящем имеется много недостатков. Но бездоказательное критиканство и тупая злоба не способствуют, а препятствуют их искоренению.

Как человеку только пролиставшему Библию, Вам не известно, как Бог награждает верных. А в Библии Бог говорит: "Как неисчислимо небесное воинство и неизмерим песок морской, так размножу племя Давида, раба Моего, и левитов, служащих Мне". (Иер.33:22) А т.к. еретиков во все времена было меньшинство, массовость церквей они преподносили и преподносят, как признак отступления от Христа, а маргинальность, как признак избранности.

Кому Бог открывает, те и находят. Но сектантов среди нашедших быть не может. Ибо сказал Господь Церкви "Слушающий вас Меня слушает, и отвергающийся вас Меня отвергается; а отвергающийся Меня отвергается Пославшего Меня." Лук.10:16

Согласен. Но при этом не следует забывать озлобленность Толстого в связи с его извержением из Церкви, а также полное примирение с Церковью Достоевского и его благословенную и смиренную кончину.

Именно поэтому нелепые попытки представить греческий язык, как семитский, всерьез не воспримет ни один разумный человек.

Еще 2 тыс. лет назад Христос сказал "И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам..." (Матф.24:14) Не представляю уровень интеллекта допускающего, что Христос собирался посадить все народы за изучение семитских языков, дабы познакомить их с Евангелием Царствия.
Не зря писал Апостол Павел: "Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе". (Гал.3:28)

Согласен. Я бы к этому добавил их навязчивую склонность высокомерно и невежественно рассуждать о том, чего не знают и периодически выставлять на посмешище свое самоуверенное невежество.

Я могу начать задавать вопросы по знанию Библии. Или не стоит?

[Sewenstar]

ну, а "Супер-Мегохристианам",все факты до лампочки. Вообще всё до лампочки, даже таблица умножения.
Им как скажут их псевдо-пастыри, так и будет, так как думать-это не их конек. Им думать вредно...

[Лука]

litvinoff

Изучая генетику греческой популяции, учёные выяснили, что греки не являются индоевропейцами!

Процитируйте любое авторитетное научное издание подтверждающее Ваше заявление. Вот тогда появится реальный предмет обсуждения.
Самопальная лингвистика так же нелепа, как самопальная генетика. Но особенно чудовищно выглядит конгломерат генетики, лингвистики и этнографии.
Кстати, считаете ли Вы, что с точки зрения E1b1b1=27% особенности ионического ордера сводимы к архитраву, йоникам и канелюрам, но непричастны энтазису, антаблементу и стилобату?

Я могу начать задавать вопросы по знанию Библии. Или не стоит?

Сначала потренеруйтесь на Вашей кошке. Не исключено, что ее познания дадут ей больше прав претендовать на место экзаменатора

[litvinoff]

ну, а "Супер-Мегохристианам",все факты до лампочки. Вообще всё до лампочки, даже таблица умножения.
Им как скажут их псевдо-пастыри, так и будет, так как думать-это не их конек. Им думать вредно...

Да не христиане они, а дети синагоги, а иногда и сатанинской, тут об этом написано,-... И Ангелу Филадельфийской церкви напиши: так говорит Святый, Истинный, имеющий ключ Давидов, Который отворяет - и никто не затворит, затворяет - и никто не отворит: знаю твои дела; вот, Я отворил перед тобою дверь, и никто не может затворить ее; ты не много имеешь силы, и сохранил слово Мое, и не отрекся имени Моего. Вот, Я сделаю, что из сатанинской синагоги, из тех, которые говорят о себе, что они Иудеи, но не суть таковы, а лгут, - вот, Я сделаю то, что они придут и поклонятся пред ногами твоими, и познают, что Я возлюбил тебя. И как ты сохранил слово терпения Моего, то и Я сохраню тебя от годины искушения, которая придет на всю вселенную, чтобы испытать живущих на земле. (Откровение 3:7-10).

А Иоанн, предупреждая о грехе к смерти, сообщает,-...детки берегите себя от идолов. Слово Идол, применённое им означает называться, но не быть, жить идеями без дел и всё на чём стоит печать "МОЁ".

Господь - есть Шалом!

[litvinoff]

litvinoff

Процитируйте любое авторитетное научное издание подтверждающее Ваше заявление. Вот тогда появится реальный предмет обсуждения.
Самопальная лингвистика так же нелепа, как самопальная генетика. Но особенно чудовищно выглядит конгломерат генетики, лингвистики и этнографии.
Кстати, считаете ли Вы, что с точки зрения E1b1b1=27% особенности ионического ордера сводимы к архитраву, йоникам и канелюрам, но непричастны энтазису, антаблементу и стилобату?

Сначала потренеруйтесь на Вашей кошке. Не исключено, что ее познания дадут ей больше прав претендовать на место экзаменатора

Я думаю, что ньюансы ионического, кринфского и дорического также открыты Вам , как и ньюансы Библейских аллегорий.

По поводу же кошек, многоуважаемый, Вы должны знать то, что нам, гоям, а потому и псам, эта дружба ни к чему. Помните,-...а мы их давили, давили....

А вот пёс у меня отменный, если желаете вопросы Вам будет задавать он.

Готовы, сударь?

Стоит подумать, однако, почему алфавит ветхого завета начинается с алеф и оканчивается тав, а Нового с альфы, а оканчивается омегой.

[Лука]

litvinoff

Мои попытки перевести разговор в конструктивное русло не встречают поддержки с Вашей стороны. А общение в предлагаемом Вами стиле мне не интересно.
Простите если что не так.
Всего Вам самого доброго.

[litvinoff]

litvinoff

Процитируйте любое авторитетное научное издание подтверждающее Ваше заявление. Вот тогда появится реальный предмет обсуждения.
Самопальная лингвистика так же нелепа, как самопальная генетика. Но особенно чудовищно выглядит конгломерат генетики, лингвистики и этнографии.
Кстати, считаете ли Вы, что с точки зрения E1b1b1=27% особенности ионического ордера сводимы к архитраву, йоникам и канелюрам, но непричастны энтазису, антаблементу и стилобату?

Сначала потренеруйтесь на Вашей кошке. Не исключено, что ее познания дадут ей больше прав претендовать на место экзаменатора

Во! Теперь и настоящие лиТца!

- - - Добавлено - - -

litvinoff

Мои попытки перевести разговор в конструктивное русло не встречают поддержки с Вашей стороны. А общение в предлагаемом Вами стиле мне не интересно.
Простите если что не так.
Всего Вам самого доброго.

.

Удрал лукашака, увёл ещё одного на заклание!
Конструктивное русло оказалось без воды, а попытка влить её туда, окончилась превращением конструктивного русла в древнего змня.