Имеет ли значение понятие Троицы для христианина?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • litvinoff
    Завсегдатай

    • 11 May 2010
    • 841

    #196
    Сообщение от Лука
    litvinoff

    Итак, вопреки Вашим утверждениям:

    - Бог создал человека по Своему образу и подобию, а потому становиться подобием Бога человеку незачем;
    - "определения о триединстве и Бога и человека" в Библии нет;
    - Библия Бога Тетраграмматоном не называет;
    - Бог в Библии не описывается ни разу;
    - у Иезекииля не сказано, что "Бог не представлен четырьмя головами с четырьмя лицами каждая";
    - в Иез. 1:8-12 описаны четыре фиксированных зодиакальных знака ("подобие четырех животных") - Водолей, Телец, Лев и Орел (сегодня называемый Скорпионом);
    - сигнальных систем у человека не три, а две;
    - Библия написана для всех людей, а не для "рождённых свыше и водимых Святым Духом". Об этом в Писании есть множество свидетельств, например Рим.10:11, Гал.3:8 и 22.

    Вам не кажется, что такое количество недостоверной информации в одном сообщении наводит на размышления?

    Теперь понятно. А я поначалу принял Вас за Христианина.
    .

    Христиане и должны приветствоваться Шаломом в ШаББат и именно с двумя "БЕ". Если сами не сможете сообразить, пишите, и я поясню.

    Это у научных людей, недоросших до Библии, сигнальных систем две. И именно потому, что у них напрочь отсутствует третья сигнальная система, они массово безбожники, а Бога познают самым длинным способом - научным.

    Первая сигнальная система человека - это человек плотской- мир ощущений и инстинктов.
    Вторя сигнальная система человека - это человек душевный - мир логики и чувств.
    Третья сигнальная система человека - это человек духовный - мир предчувствий и совести(у невозрождённого человека).
    Кроме этого у человека есть "Я" - его внутренний контролёр, способный оплодотворять волю и рожать действия, но под влиянием сигнальных своих систем.

    Бог не создавал человека по образу и подобию, но намеревался, а создал, для начала, только по образу. Для сравнения почитайте эти места в Писании,-... И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле. И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их. (Бытие 1:26-28)и так ещё,-... Возлюбленные! мы теперь дети Божии; но еще не открылось, что будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть. И всякий, имеющий сию надежду на Него, очищает себя так, как Он чист. (1-е Иоанна 3:2,3).

    Как видите, даже рождённые свыше люди не являются ещё Божьим подобием, но устремлены к нему.

    Библия принципиально-зодиакальна, но видение славы Божьей Иезекиилем не имеет к зодиакам никакого отношения. Нужно просто знать то, что человек(душа живая), лев(царь), вол(священник) и орёл(дух парящий), являются символами неизменных сущностей Бога, предлагаемых Им и человеку. Именно потому в Иерусалиме и находились четыре горы: Сион(блистающий)-царская(лев), Мориа(виденье)-священническая(вол), Оливная(помазанческая)-Святой Дух(орёл) и Голгофа(лобная) - человек.

    Те о которых Вы намекали, приветствуются, однако, так - Шабат , Шалом!

    Шаломом в ШаББат!

    В догонку. Иисус пришёл спасти своих людей от грехов их,-... родит же Сына, и наречешь Ему имя Иисус, ибо Он спасет людей Своих от грехов их. (От Матфея 1:20-22), а потому и Библия написана не всем, но своим и им, пред прочтением, открывают Симона.
    Последний раз редактировалось litvinoff; 22 April 2013, 03:23 AM.

    Комментарий

    • Просто Иван
      Ветеран

      • 17 October 2008
      • 3777

      #197
      Сообщение от Мишель21
      Почему же? Я предложил вам предоставить обоснования важности понятия "Троица" для христианской жизни. А вы не способны этого сделать, вот и вертитесь.
      Или вы, не способны получить от Бога дар сей.


      Сообщение от Мишель21
      Писания не только не говорят о важности понятия "Троица", но и вообще о таком понятии не говорят. Это люди надумали по дерзости своей, как и многое другое.
      Да как хотите думать, так и думайте, ваше право и выбор.

      Писания, не говорят - вы и сего не знаете, озвучивая в себе мертвую букву. Говорить - могут только люди, но никакое записанное слово, не передаст вам ничего без Бога.

      Но вы, не исполнили ничего, как и прочие здесь, подобные вам, из заповеданного. Это действительно факт.
      Я не прав, даже, если и прав. Прав, только Бог.
      I am wrong even if I am right. Only God is right.

      Комментарий

      • Просто Иван
        Ветеран

        • 17 October 2008
        • 3777

        #198
        Сообщение от litvinoff
        Это-то понятно, но где Он учит жить по переживаниям и что это для Вас? Что такое переживание? Кого Вы пережили и насколько?
        Честно говоря, это невозможно объяснить словами, но эти слова Иисуса Христа свидетельствуют о деле сем, естественно, когда оно совершается, происходят изменения в человеке и соответственно всякая перемена есть новые ощущения и переживания. Их можно или пережить или не получить вовсе. Тогда и учишься отличать одно от другого, лишь имея знание в себе самом.

        Немного добавлю, для сравнения, если человек пережил клиническую смерть, такой получил опыт, но его не может иметь человек, не переживавший это. Пример мирской и далеко отстоит от духовного, так жалкое подобие.

        45 У пророков написано: и будут все научены Богом. Всякий, слышавший от Отца и научившийся, приходит ко Мне.
        По времени, это довольно долгий и удивительный период и только по окончании Отец приводит к Сыну. Никто, не может попасть к Сыну, минуя Отца. Бог, меняет человека с его человека согласия и его человека трудом, помогая ему.
        Я не прав, даже, если и прав. Прав, только Бог.
        I am wrong even if I am right. Only God is right.

        Комментарий

        • Лука
          Отключен

          • 14 September 2003
          • 77980

          #199
          litvinoff

          Христиане и должны приветствоваться Шаломом в ШаББат и именно с двумя "БЕ".
          Прежде всего Христиане не должны лгать, а Вы лжете, причем не единожды, а потоком. А что и кому Христиане должны, мы разберемся без советов иноверцев.

          Это у научных людей, недоросших до Библии, сигнальных систем две. И именно потому, что у них напрочь отсутствует третья сигнальная система, они массово безбожники, а Бога познают самым длинным способом - научным.
          Судя по Вашим суждениям Вы вообще не в курсе, что такое "сигнальная система".
          Что касается предчувствия, то развито оно у животных гораздо лучше, чем у человека и относится к первой сигнальной системе.
          Что касается Богопознания, то для него нужны не несуществующие "сигнальные системы", а воля Божья. Но известно это только Христианам.

          Бог не создавал человека по образу и подобию
          Опять лжете.
          "И сотворил Бог человека по образу Своему". (Быт.1:27)
          "Бог сотворил человека, по подобию Божию создал его...". (Быт.5:1,2)

          Как видите, даже рождённые свыше люди не являются ещё Божьим подобием
          Как вижу, подобны Богу все люди без исключения ибо таковыми их создал Бог.

          Нужно просто знать то, что человек(душа живая), лев(царь), вол(священник) и орёл(дух парящий), являются символами неизменных сущностей Бога, предлагаемых Им и человеку.
          Ваши фантазии не имеют к Христианству и к Библии ни малейшего отношения. В отличие от придуманного Вами бога, у Бога истинного атрибутов нет, а сущность одна и человеком она не постижима.

          Именно потому в Иерусалиме и находились четыре горы
          Иерусалим построен на семи холмах. Например, АКРА (от греч. akros - высокий). Один из семи холмов, на которых построен Иерусалим.
          Словарь иностранных слов, вошедших в состав русского языка.- Чудинов А.Н., 1910.


          родит же Сына, и наречешь Ему имя Иисус, ибо Он спасет людей Своих от грехов их. (От Матфея 1:20-22)
          Слава Богу, у Матфея речь идет не о евреях.

          Комментарий

          • litvinoff
            Завсегдатай

            • 11 May 2010
            • 841

            #200
            Сообщение от Просто Иван
            Честно говоря, это невозможно объяснить словами, но эти слова Иисуса Христа свидетельствуют о деле сем, естественно, когда оно совершается, происходят изменения в человеке и соответственно всякая перемена есть новые ощущения и переживания. Их можно или пережить или не получить вовсе. Тогда и учишься отличать одно от другого, лишь имея знание в себе самом.

            Немного добавлю, для сравнения, если человек пережил клиническую смерть, такой получил опыт, но его не может иметь человек, не переживавший это. Пример мирской и далеко отстоит от духовного, так жалкое подобие.



            По времени, это довольно долгий и удивительный период и только по окончании Отец приводит к Сыну. Никто, не может попасть к Сыну, минуя Отца. Бог, меняет человека с его человека согласия и его человека трудом, помогая ему.
            Дорогой в Господе, просто Иоанн! Я прошу Вас написать мне о Библейской науке и вашем понимании слова "переживание". Пишу, однако, готовясь задать вопрос о том, какие переживания предполагает Библия для Богом приобретаемых людей.

            Я не отрицаю переживаний, как факта того, что живущие во времени люди всегда и что-то переживают, но говорю о том, что есть Библейские переживания, свойственные степеням Богоприобретения и роста в вере и их необходимо отличать от всех почих.

            Нет в Библии определения клинической смерти и описаний споспешествующих ей переживаний, а потому и переживания эти мало чем могут нам помочь в достижении вечной жизни.

            Что такое "привести к Сыну"? Кто Сын Отца и Кто Отец Сына? Как звучит действительное имя Иисуса Христа?

            Мир тебе и благодать, да преумножатся.

            Комментарий

            • litvinoff
              Завсегдатай

              • 11 May 2010
              • 841

              #201
              Сообщение от Лука
              litvinoff

              Цитиата.Прежде всего Христиане не должны лгать, а Вы лжете, причем не единожды, а потоком. А что и кому Христиане должны, мы разберемся без советов иноверцев.
              __________________________________________________ __________________________________________________ _____________

              Ответ. Непонимание у детей часто является основой к праву обличать и судить непонимаемое. Но Вы называете себя Христианином - человеком поставленным не проклинать, но благословлять, а уже не единожды прирекли меня смерти. Ибо всякая неправда - грех, а наказание за грех - смерть. Кроме того, Вы меня назвали сыном сатаны, ибо это он отец всякой лжи.

              Вы должны помнить слова писания,-...от слова осудишься и от слова оправдаешься...,-и быть благорозумным и осторожным, чтобы не оказаться в преисподнем аду, аду уже и так переполненном теми, кто назывался Христианином, но им не был.

              Иноверец, простите, это вы о чём? Даже когда Царство раскололось на две части(запад и восток), то уже и тогда никого кроме иноверцев-то и не было, а сегодня мы имеем около 1000 регистрированных христианских образований не принимающих друг друга - мир сплошных иноверцев. Вы, сударь, тоже иноверец в 999 случаях иного нежели Ваше "христианского учения".
              __________________________________________________ __________________________________________________ _____________

              Цитата. Судя по Вашим суждениям Вы вообще не в курсе, что такое "сигнальная система".
              Что касается предчувствия, то развито оно у животных гораздо лучше, чем у человека и относится к первой сигнальной системе.
              Что касается Богопознания, то для него нужны не несуществующие "сигнальные системы", а воля Божья. Но известно это только Христианам.
              __________________________________________________ __________________________________________________ __________

              Ответ. Вся Библия, от начала и до конца, говорит только об сигнальных системах человека. О сути и различии духовного, душевного и плотского человеков в человеке и их Богоупорядочении.

              О сигнальных системах человека и животных почитайте основоположников это открывших и об этом учивших. Ещё Павлов учил о первой сигнальной системе животных, как о мире инстинктов и ощущений. А лучше нарисуйте план Скинии и Храма, помолитесь и Бог откроет Вам суть сигнальных систем человека и их приоритетность в человеке по Богу. Можете пораздумывать, что весьма полезно, и над Менорой.

              Почему в Скинии и Храме есть двор, Святое и Святое Святых?
              Почему Бог так устроил первомир: Земля, Едем, Рай?
              Почему у Меноры один ствол, а на нем четыре яблока? Почему из трёх нижних растут ветви, а с верхнего нет? Почему ветвей шесть?

              Трудно будет, пишите.
              __________________________________________________ __________________________________________________ ____________

              Цитата. Опять лжете.
              "И сотворил Бог человека по образу Своему". (Быт.1:27)
              "Бог сотворил человека, по подобию Божию создал его...". (Быт.5:1,2)

              Как вижу, подобны Богу все люди без исключения ибо таковыми их создал Бог.
              __________________________________________________ __________________________________________________ _____________

              Ответ. Вы в глубоком детстве, а потому и говорить надо с Вами по детски. Попробуем , однако.

              Бог создал Адама и из Адама жену, которую Адам(красная глина) назвал Евой(жизнью) после того, как она принесла ему смерть.

              Видите Адам один раз познал Еву, а она два раза родила. Родила Каина(приобретение)- сущего от лукавого и Авеля(лёгкое дуновение ветра), но все эти люди рождённые Адамом и Каином не причислены к созданным по подобию Божию. Да и после убийства Авеля на Земле остались только Каиниты.

              А вот о рождении Сифа(твердыни, основания, того на чём можно строить) и написано,-...сей родословная книга Адама в период Боготворения человека по подобию Божию совершаемого...,-если читать подлинник в Быт. 5:1.Не совершённого, но совершаемого,т.е. посредством Сифа.

              Даже если рассуждать совсем по детски, то мы уже видим два народа Адама Еву и Каинитов, сотворённых только по образу(тень, суетное, ничего не значущее) и Сифитов, сотворённых по подобию Божию (основное, то от чего падает тень).

              Однако Бог и тех и иных, кроме Ноя, утопил в потопе , назвав пред этим мясом,-... И сказал Господь: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками; потому что они мясо; пусть будут дни их сто двадцать лет. (Бытие 6:3,4).

              Мясо, многоуважаемый, не есть Богоподобие, ибо Бог есть Дух плоти и крови не имеющий.

              О почем, о родословии Каина и Сифа говорить Вам пока рано, не осилите, но если будет интересно, спрашивайте.
              __________________________________________________ __________________________________________________ ____________



              Цитата. Ваши фантазии не имеют к Христианству и к Библии ни малейшего отношения. В отличие от придуманного Вами бога, у Бога истинного атрибутов нет, а сущность одна и человеком она не постижима.
              __________________________________________________ __________________________________________________ _____________

              Ответ. Бог требует Богоуподобления человека через Богопознание, ибо одно невозможно без иного. Поцитировать или сами пороетесь в Библии?
              __________________________________________________ __________________________________________________ _____________

              Цитата. Иерусалим построен на семи холмах. Например, АКРА (от греч. akros - высокий). Один из семи холмов, на которых построен Иерусалим.
              Словарь иностранных слов, вошедших в состав русского языка.- Чудинов А.Н., 1910.
              __________________________________________________ __________________________________________________ ____________

              Ответ. Вы их перечислите и поясните почему на семи? На карте, прпавда, их несколько больше, там ваще всё в холмах. Но мы не о холмах говорим, а о горах, о горах отмеченных специально в Писании , а их четыре Сион, Мориа, Голгофа, Елеон.
              __________________________________________________ __________________________________________________ _____________


              Цитата. Слава Богу, у Матфея речь идет не о евреях.
              __________________________________________________ __________________________________________________ ____________

              Ответ. В каком месте у Матфея? Кото такие Евреи? Почему впервые Евреем назван Авраам? Кто такой Евер?
              Как связать Еврейство Авраама с тем, однако, что все верующие во Христа, суть дети Авраама?


              Как у вас выделяют отдельные цитаты. У меня не получилось и пришлось специально обрабатывать.
              Последний раз редактировалось litvinoff; 23 April 2013, 02:09 AM.

              Комментарий

              • Лука
                Отключен

                • 14 September 2003
                • 77980

                #202
                litvinoff

                Когда собеседник постоянно лжет и, не имея ответов, переходит на личность пытаясь унизить оппонента, общение теряет смысл. Уверен, что на форуме найдутся те, кому понравятся Ваши фантазии. Но для меня Библия и вера слишком важны, чтобы я позволил себе терять время на копню в устройстве меноры и храма, от которого осталась одна стена.
                Всего Вам самого доброго.

                Комментарий

                • litvinoff
                  Завсегдатай

                  • 11 May 2010
                  • 841

                  #203
                  Сообщение от Лука
                  litvinoff

                  Когда собеседник постоянно лжет и, не имея ответов, переходит на личность пытаясь унизить оппонента, общение теряет смысл. Уверен, что на форуме найдутся те, кому понравятся Ваши фантазии. Но для меня Библия и вера слишком важны, чтобы я позволил себе терять время на копню в устройстве меноры и храма, от которого осталась одна стена.
                  Всего Вам самого доброго.
                  От храма Соломона не осталось и стены, но он описан подробно в Библии в отличии, например, от Храма Зорровавеля и Неемии.
                  Где я перешёл на личность? Может это я лично Вас назвал лжецом?

                  Вы можете не терять времени на изучение Библии, но Иисус Христос говорит,-...вы хотите через Писания иметь Жизнь вечную? Исследуйте их, ибо они говорят обо Мне...,- сказано это до написания Нового Завета.

                  Имя Иисуса Христа - Слово Божье и очень странно выглядят Христиане не желающие тратить времени на познание своего Господина.

                  Вот и Темотеосу(почитающему Бога) Павел говорит,-...вникай в себя и в учение, занимайся сим постоянно и делая так, спасёшь и себя и слушающих тебя...,-но Вам это не нужно, Вы же уже Христианин, уже спасены.

                  Конфессиональный профанизм - смертоносное оружие сатаны, работающее исправно во всех конфессиональных синагогах, почему и написано,-...народ гибнет от неведенья.

                  Спасайте душу вашу от амбиции, позора и смерти. Шаломом Вам в Шаббат!

                  Вот, однако, скромненько, о сигнальных системах по Павлову, но Библия больше Павлова и читайте её.
                  __________________________________________________ ___________________________________
                  сигнальные системы
                  (от лат. signum знак и греч. systema целое, соединение) первая и вторая С. с. (1-я С. с., 2-я С. с.) способы регуляции поведения живых существ в окружающем мире, свойства к-рого воспринимаются головным мозгом в виде сигналов, либо непосредственно улавливаемых органами чувств как ощущения цвета, звука, запаха и др. (1-я С. с.ощущения и инстинкты), либо представленных в знаковой системе языка (2-я С. с. чувства и логика). Термин введен И. П. Павловым для характеристики различий между сигнальной деятельностью головного мозга животных и человека и выявления специфически человеческих типов высшей нервной деятельности. При относительном преобладании 1-й С. с. складывается художественный тип личности, при преобладании 2-й С. с. мыслительный, 2-я С. с. возникает в историческом развитии общества как «чрезвычайная прибавка», вносящая новый принцип в работу центральной нервной системы, поскольку пoзвoляет в процессах труда и речевого общения отображать мир в обобщенной (понятийной) форме. 2-я С. с. взаимодействует с 1-й С. с. и образует совместно с ней качественно новое целое. Начатое И. П. Павловым благодаря ориентации на речь преобразование понятия о сигнале в понятие о знаке как наделенной значением единице интеллектуальной активности (см. интеллект) человека (слово обобщает, абстрагирует и т. д.) было развито Л. А. Орбели, в концепции к-рого знаки выступили в виде носителей культурных смыслов, охватывая наряду с речевыми другие виды знаковых отношений (музыкальные звуки, рисунки, выразительные движения и пр.).
                  Последний раз редактировалось litvinoff; 23 April 2013, 06:22 AM.

                  Комментарий

                  • Просто Иван
                    Ветеран

                    • 17 October 2008
                    • 3777

                    #204
                    Сообщение от litvinoff
                    Дорогой в Господе, просто Иоанн! Я прошу Вас написать мне о Библейской науке и вашем понимании слова "переживание". Пишу, однако, готовясь задать вопрос о том, какие переживания предполагает Библия для Богом приобретаемых людей.

                    Я не отрицаю переживаний, как факта того, что живущие во времени люди всегда и что-то переживают, но говорю о том, что есть Библейские переживания, свойственные степеням Богоприобретения и роста в вере и их необходимо отличать от всех почих.

                    Нет в Библии определения клинической смерти и описаний споспешествующих ей переживаний, а потому и переживания эти мало чем могут нам помочь в достижении вечной жизни.

                    Что такое "привести к Сыну"? Кто Сын Отца и Кто Отец Сына? Как звучит действительное имя Иисуса Христа?

                    Мир тебе и благодать, да преумножатся.
                    Вы, задали мне много вопросов, но проблема в том, что я никак не могу дать вам ответы. И самое интересное, что вы сам являетесь причиной моей немощи, даже если и хочу помочь вам.

                    Попробуем подойти с иного края, как вы сам тогда думаете, какие переживания помогают наследовать Царство Небесное и результатом чего они являются?
                    Я не прав, даже, если и прав. Прав, только Бог.
                    I am wrong even if I am right. Only God is right.

                    Комментарий

                    • Лука
                      Отключен

                      • 14 September 2003
                      • 77980

                      #205
                      litvinoff

                      Где я перешёл на личность?
                      "Вы в глубоком детстве, а потому и говорить надо с Вами по детски." #201
                      Это, дяденька, по-Вашему не переход на личность и не проявление гордыни?

                      Может это я лично Вас назвал лжецом?
                      Нет, не назвали ибо не за что.

                      Вы можете не терять времени на изучение Библии
                      Спасибо за разрешение. Когда оно мне понадобится, я обязательно Вам об этом сообщу

                      Имя Иисуса Христа - Слово Божье
                      "Слово Божье" Христос будет именоваться во время Суда Откр.19:13. А сегодня имя Его Иисус Христос Назорей "да будет известно всем вам и всему народу Израильскому, что именем Иисуса Христа Назорея, Которого вы распяли, Которого Бог воскресил из мертвых, Им поставлен он перед вами здрав. Он есть камень, пренебреженный вами зиждущими, но сделавшийся главою угла, и нет ни в ком ином спасения, ибо нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись". (Деян.4:10-12)

                      Похоже Вы недостаточно тщательно изучили Писание, которое так настоятельно рекомендуете изучать другим.

                      Вам это не нужно, Вы же уже Христианин, уже спасены
                      Вы считаете, что вправе за меня решать, что мне нужно и спасен ли я?

                      Вот, однако, скромненько, о сигнальных системах по Павлову
                      Как видите, ничего общего с Вашими фантазиями о сигнальных системах у Павлова нет.

                      Комментарий

                      • litvinoff
                        Завсегдатай

                        • 11 May 2010
                        • 841

                        #206
                        Сообщение от Просто Иван
                        Вы, задали мне много вопросов, но проблема в том, что я никак не могу дать вам ответы. И самое интересное, что вы сам являетесь причиной моей немощи, даже если и хочу помочь вам.

                        Попробуем подойти с иного края, как вы сам тогда думаете, какие переживания помогают наследовать Царство Небесное и результатом чего они являются?
                        Конечно же Библейские. Ну, например, в началах, такие,-... Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух. Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше. Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа. Никодим сказал Ему в ответ: как это может быть? (От Иоанна 3:6-9).

                        При возростании, однако, иное,-...1. 1Иоан.4:1 Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.

                        Потом , например, такое, связанное с дарами,-... Дары различны, но Дух один и тот же; и служения различны, а Господь один и тот же; и действия различны, а Бог один и тот же, производящий все во всех. Но каждому дается проявление Духа на пользу. Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом; иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом; иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков. Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно. (1-е Коринфянам 12:4-11).

                        Конечно же и иное, связанное с плодами Духа,-...1. Гал.5:22 Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера. Еф.5:9 потому что плод Духа состоит во всякой благости, праведности и истине.

                        И связанное с полнотой исполнения заповеди Христовой,-... Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит. Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится. ; (1-е Коринфянам 13:4-9).

                        Ну и такое, спаси, Господи, от такого,-... Ибо невозможно - однажды просвещенных, и вкусивших дара небесного, и соделавшихся причастниками Духа Святаго, и вкусивших благого глагола Божия и сил будущего века, и отпадших, опять обновлять покаянием, когда они снова распинают в себе Сына Божия и ругаются [Ему]. Земля, пившая многократно сходящий на нее дождь и произращающая злак, полезный тем, для которых и возделывается, получает благословение от Бога; (К Евреям 6:4-7).

                        Это конечно же Библейские переживания, но они не имеют никакого отношения к вполне логически обоснованному разумению сути Триединства Бога.
                        Последний раз редактировалось litvinoff; 23 April 2013, 11:40 AM.

                        Комментарий

                        • litvinoff
                          Завсегдатай

                          • 11 May 2010
                          • 841

                          #207
                          Сообщение от Лука
                          litvinoff

                          "Вы в глубоком детстве, а потому и говорить надо с Вами по детски." #201
                          Это, дяденька, по-Вашему не переход на личность и не проявление гордыни?

                          Нет, не назвали ибо не за что.

                          Спасибо за разрешение. Когда оно мне понадобится, я обязательно Вам об этом сообщу

                          "Слово Божье" Христос будет именоваться во время Суда Откр.19:13. А сегодня имя Его Иисус Христос Назорей "да будет известно всем вам и всему народу Израильскому, что именем Иисуса Христа Назорея, Которого вы распяли, Которого Бог воскресил из мертвых, Им поставлен он перед вами здрав. Он есть камень, пренебреженный вами зиждущими, но сделавшийся главою угла, и нет ни в ком ином спасения, ибо нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись". (Деян.4:10-12)

                          Похоже Вы недостаточно тщательно изучили Писание, которое так настоятельно рекомендуете изучать другим.

                          Вы считаете, что вправе за меня решать, что мне нужно и спасен ли я?

                          Как видите, ничего общего с Вашими фантазиями о сигнальных системах у Павлова нет.
                          Всё остальное можно опустить, ибо это только подтверждение диагноза, а вот об всевечном Имени Иисуса можно поговорить, ради читающих Ваши опусы.

                          Вот как об этом говорят Апостолы:
                          1.- В начале было Слово, и Слово было к Богу, и Слово было Бог. Оно было в начале к Богу. (От Иоанна 1:1,2)

                          2.- И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца. Иоанн свидетельствует о Нем и, восклицая, говорит: Сей был Тот, о Котором я сказал, что Идущий за мною стал впереди меня, потому что был прежде меня. (От Иоанна 1:14,15).

                          3.- Как уже многие начали составлять повествования о совершенно известных между нами событиях, как передали нам то бывшие с самого начала очевидцами и служителями Слова, то рассудилось и мне, по тщательном исследовании всего сначала, по порядку описать тебе, достопочтенный Феофил, (От Луки 1:1-3).

                          4.-1Иоан.1:1 О том, что было от начала, что мы слышали, что видели своими очами, что рассматривали и что осязали руки наши, о Слове жизни.


                          5.- И увидел я отверстое небо, и вот конь белый, и сидящий на нем называется Верный и Истинный, Который праведно судит и воинствует. Очи у Него как пламень огненный, и на голове Его много диадим. [Он] имел имя написанное, которого никто не знал, кроме Его Самого. [Он был] облечен в одежду, обагренную кровью. Имя Ему: "Слово Божие". (Откровение 19:11-13)

                          Тупость мать гордости, а обидчивость её дочка, но Бог их всех ненавидит, а понимающих проблему исцеляет, даёт шанс посмотреть в себя через зеркало Евангелии.

                          По поводу сигнальных систем я Вам, как особо одарённому ученику, выделил покрупнее, но это по Павлову, а он был весьма далёк от полноты Библейских откровений Бога по этому вопросу. Вам же, премногоуважаемый, даётся шанс перещеголять Его, Бог однажды избрав неразумное мира, избрал его не для того, однако, чтобы совершить наинеразумнейшим, но чтобы вразумить.

                          Павел потому и пишет Тимофею ,-...вникай в себя...,- а потом,-...в учение.

                          Вы в себя повникайте и обнаружите легко следующие супружеские пары :инстинкты и ощущения, чувства и логику, предчувствия и совесть.

                          Предчувствия, правда, у Вас напрочь отсутствуют, Вы же не имеет 3-й сигнальной системы, а совесть можете и не обнаружить, но мы, если будет тяжело, помолимся и Лазарь воскреснет.
                          Последний раз редактировалось litvinoff; 24 April 2013, 12:51 AM.

                          Комментарий

                          • Лука
                            Отключен

                            • 14 September 2003
                            • 77980

                            #208
                            litvinoff

                            Всё остальное можно опустить, ибо это только подтверждение диагноза, а вот об всевечном Имени Иисуса можно поговорить, ради читающих Ваши опусы.
                            Уже первые строки Вашего послания говорят о том, что читающим мои опусы Вы намерены показать пример истинно Христианского общения.

                            Вот как об этом говорят Апостолы: 1.- В начале было Слово, и Слово было к Бога, и Слово было Бог. Оно было в начале к Богу. (От Иоанна 1:1,2)
                            В очередной раз Вы перевираете текст Священного Писания. Ибо всем читавшим Библию известно, что бреда типа "Слово было к Бога" или "Оно было в начале к Богу" у Евангелиста Иоанна нет.

                            От Иоанна 1:14,15, От Луки 1:1-3, 1Иоан.1:1
                            Данный текст в Библии есть и он подтверждает, что Слово - это Христос. Но в нем ничего не сказано о том, что Слово - это имя Христа. Равно, как в Библии есть прямое утверждение, что БОГ ЕСТЬ ЛЮБОВЬ, но нет даже намека на то, что Любовь - это имя Бога.

                            И увидел я отверстое небо, и вот конь белый, и сидящий на нем называется Верный и Истинный, Который праведно судит и воинствует. Очи у Него как пламень огненный, и на голове Его много диадим. [Он] имел имя написанное, которого никто не знал, кроме Его Самого. [Он был] облечен в одежду, обагренную кровью. Имя Ему: "Слово Божие". (Откровение 19:11-13)
                            В этом тексте повествующем о БУДУЩЕМ впервые называется новое имя Христа - Слово Божие. Именно так Христос будет именоваться во время Своего Суда, но не раньше и уж тем более, не сегодня Ибо сказано "что именем Иисуса Христа Назорея, Которого вы распяли, Которого Бог воскресил из мертвых, Им поставлен он перед вами здрав. Он есть камень, пренебреженный вами зиждущими, но сделавшийся главою угла, и нет ни в ком ином спасения, ибо нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись". (Деян.4:10-12).

                            Тупость мать гордости, а обидчивость её дочка
                            А сестры гордости - агрессивность и злоба - о тупости, гордости и обидчивости пишут красным шрифтом.

                            это по Павлову, а он был весьма далёе от полноты Библейских откровений Бога по этому вопросу.
                            Как и вся наука, исследования Павлова весьма далеки от Библейских откровений. Наука занимается исследованием творения, а не откровений Творца. Бог же требует от своих не знаний, а веры и дает Откровения о спасении душ человеческих, но не пытается разъяснять верующим строение их нервной системы.

                            Павел потому и пишет Тимофею ,-...вникай в себя...,- а потом,-...в учение.
                            Знал бы Апостол Павел, что ему будут приписывать такие ереси...

                            Вы в себя повникайте и обнаружите легко следующие супружеские пары: инстинкты и ощущения, чувства и логику, предчувствия и совесть.
                            Вник и обнаружил психику - структуру состоящую из гораздо большего количества функций. Но никаких "супружеских пар", ни в своей психике, ни в трудах известных мне психологов, не обнаружил. Но обнаружил признаки предчуствий в первой сигнальной системе у животных, а также отсутствие функций логики и совести в любой из сигнальных систем.
                            Кстати, сколько инстинктов Вы в себе насчитали?

                            Предчувствия у Вас напрочь отсутствуют, а совесть можете и не обнаружить
                            Так когда же Вы лгали - когда обещали, что я легко обнаружу в себе предчувствия и совесть или сейчас, когда отрицаете во мне их наличие? Ну как же Вам хочется меня унизить, а себя возвысить
                            "Вот, Я - на тебя, гордыня, говорит Господь Бог Саваоф; ибо пришел день твой, время посещения твоего". (Иер.50:31)

                            Комментарий

                            • litvinoff
                              Завсегдатай

                              • 11 May 2010
                              • 841

                              #209
                              Сообщение от Лука
                              litvinoff

                              Уже первые строки Вашего послания говорят о том, что читающим мои опусы Вы намерены показать пример истинно Христианского общения.

                              В очередной раз Вы перевираете текст Священного Писания. Ибо всем читавшим Библию известно, что бреда типа "Слово было к Бога" или "Оно было в начале к Богу" у Евангелиста Иоанна нет.

                              Данный текст в Библии есть и он подтверждает, что Слово - это Христос. Но в нем ничего не сказано о том, что Слово - это имя Христа. Равно, как в Библии есть прямое утверждение, что БОГ ЕСТЬ ЛЮБОВЬ, но нет даже намека на то, что Любовь - это имя Бога.

                              В этом тексте повествующем о БУДУЩЕМ впервые называется новое имя Христа - Слово Божие. Именно так Христос будет именоваться во время Своего Суда, но не раньше и уж тем более, не сегодня Ибо сказано "что именем Иисуса Христа Назорея, Которого вы распяли, Которого Бог воскресил из мертвых, Им поставлен он перед вами здрав. Он есть камень, пренебреженный вами зиждущими, но сделавшийся главою угла, и нет ни в ком ином спасения, ибо нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись". (Деян.4:10-12).

                              А сестры гордости - агрессивность и злоба - о тупости, гордости и обидчивости пишут красным шрифтом.

                              Как и вся наука, исследования Павлова весьма далеки от Библейских откровений. Наука занимается исследованием творения, а не откровений Творца. Бог же требует от своих не знаний, а веры и дает Откровения о спасении душ человеческих, но не пытается разъяснять верующим строение их нервной системы.

                              Знал бы Апостол Павел, что ему будут приписывать такие ереси...

                              Вник и обнаружил психику - структуру состоящую из гораздо большего количества функций. Но никаких "супружеских пар", ни в своей психике, ни в трудах известных мне психологов, не обнаружил. Но обнаружил признаки предчуствий в первой сигнальной системе у животных, а также отсутствие функций логики и совести в любой из сигнальных систем.
                              Кстати, сколько инстинктов Вы в себе насчитали?

                              Так когда же Вы лгали - когда обещали, что я легко обнаружу в себе предчувствия и совесть или сейчас, когда отрицаете во мне их наличие? Ну как же Вам хочется меня унизить, а себя возвысить
                              "Вот, Я - на тебя, гордыня, говорит Господь Бог Саваоф; ибо пришел день твой, время посещения твоего". (Иер.50:31)
                              Все читающие оригинальный текст, например, на греческом языке, знают то, что в подлиннике стоит"прос", которое, в падеже контекста, переводится как "К". Да и Вы, при очень специальном складе ума, должны сообразить то, что когда Бог впервые сказал Слово, родил Сына, никого, кроме Бога и Сына, Им рождённого, не было.

                              Зайдите в чулан, лучше в тёмный, закройте глаза, посидите минут пять, а потом попробуйте родить новое слово, просто придумайте и произнесите. Надеюсь сможете понять то, что Бог, никогда прежде не втискивавший себя в Слово, сделал это, а потому и первое Слово , рождённое Богом, было Слово Бог.

                              ЧИТАЙТЕ ОРИГИНАЛЬНЫЕ ТЕКСТЫ ИЛИ, ПРИ ОТСУТСТВИИ ЗНАНИЙ, ПОСЛОВНИКИ!!!

                              Христос(Машиах) - Помазанник, а Иисус(Иешуа)- Иегова Спаситель. Иисус и есть Слово Бога изначально, от рождения, Святым Духом, пребывавшее в Христе, в человеке, победившее человека на Голгофе и воскресившее Его к вечной жизни. Ваши учителя, надеюсь, рассказывали Вам о том, что Господь был 100% Богом и 100% человеком.

                              По поводу имён Бога с Вами говорить рановато, но надо отметить то, что имя травы - трава, а имя болвана - болван. Все слова - имена, ибо слова - формулы смысла. У Бога много имён, например, Иегова Рофа, Иегова Нисси, но если Знамя и Целитель могут быть именами Бога, то почему Его именем не может быть Агапе , когда Он Ею есть.

                              В Откровении же прямо написано об Иисусе Христе, что ,-...имя Ему - Слово Божье! Кроме этого слово Сын, в Вашем понятии тоже не может быть именем, но Слово Божье говорит иначе,-... Сей, будучи сияние славы и образ ипостаси Его и держа все словом силы Своей, совершив Собою очищение грехов наших, воссел одесную престола величия на высоте, будучи столько превосходнее Ангелов, сколько славнейшее пред ними наследовал имя. Ибо кому когда из Ангелов сказал [Бог]: Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя? И еще: Я буду Ему Отцем, и Он будет Мне Сыном? Также, когда вводит Первородного во вселенную, говорит: и да поклонятся Ему все Ангелы Божии. (К Евреям 1:3-6).

                              Ангел, как утверждает Писание, прямо тут же, тоже имя, но имя Ангела. Сообразили? Ну и молодца! Можете блеснуть перед сёстрами и братьями.

                              Где Вы вычитали то, что "впервые называется новое имя Иисуса Христа" в Откровении 19 главы? Там так написано? И кто тут, простите, у нас лжец? Конечно же не Вы, но лукавый, частью в Вас поселившийся.

                              По поводу сестёр. Тут не агрессивность, а ненависть ко злу. Вы-то тут ни при чём, Вы хороший и бархатный. Вас-то мы любим, но тупость, тупость ершиста, глуха и смертоносна её мы ненавидим, а написано оней так,-... и долготерпение Господа нашего почитайте спасением, как и возлюбленный брат наш Павел, по данной ему премудрости, написал вам, как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды(аметосы-необразованные, тупые, глупые) и неутвержденные(астариктое- не имеющие опоры, слабые умом), к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания. (2-е Петра 3:15-17).

                              Вот мы и долготерпим вместе с Гоподом, Николаитов любим, а дела их ненавидим,-... Впрочем то в тебе [хорошо], что ты ненавидишь дела Николаитов, которые и Я ненавижу.

                              По поводу Павловых откровений.Познать Бога, как всемирную целесообразность, как её Автора, можна исследуя мир Им сотворённый, а познать, как Отца можно только родившись Свыше, но одно другому не мешает, если, однако, под руководством Святого Духа происходит.

                              Вы же, уважаемый, ни Павлова, ни Писаний не знаете, а потому и возникают "противоречия ума".

                              По поводу приписываемых Павлу ересей,-... О сем заботься, в сем пребывай, дабы успех твой для всех был очевиден. Вникай в себя и в учение; занимайся сим постоянно: ибо, так поступая, и себя спасешь и слушающих тебя. (1-е Тимофею 4:15,16)

                              Об обнаруженном в психике и о том, что означает это слово, отчитайтесь поподробне, чтобы общение происходило без бредней и непониманий.

                              Я никогда не лгу, но сперва провозглашаю в надежде"легко обнаружите", двигаюсь оптимизмом веры, а потом оглашаю и печальные реальности"напрочь отсутствует". И не я отрицаю наличие в Вас всякого приличия, обусловленного 3-й сигнальной системой, духом человеческим, а Вы.
                              Последний раз редактировалось litvinoff; 24 April 2013, 02:13 AM.

                              Комментарий

                              • Лука
                                Отключен

                                • 14 September 2003
                                • 77980

                                #210
                                litvinoff

                                Все читающие оригинальный текст, например, на греческом языке, знают то, что в подлиннике стоит"прос", которое, в падеже контекста, переводится как "К".
                                Церкви Христовой известно, что оригиналов библейских текстов сегодня не существует. Считать греческий вариант Библии оригиналом недопустимо т.к. эта книга не была адресована Автором именно грекам. Поэтому греческий текст Библии равнозначен и равноценен русскому, армянскому или любому другому.

                                когда Бог впервые сказал Слово, родил Сына, никого кроме Бога и Сына, Им рождённого, не было.
                                Верх самонадеянности - рассуждать о явлениях не только недоступных нашему пониманию, но и не описанных в сакральной литературе. Словосочетание "Бог впервые сказал Слово" равно как и "Бог, никогда прежде" - полный бред т.к. время сотворено Богом. Но реальность Бога вне времени, а слово "впервые" предполагает событие имевшее начало во времени. Таким образом Вы ограничиваете временными рамками Сына Божия понятия не имея о том, сколько раз Он рождался.

                                ЧИТАЙТЕ ОРИГИНАЛЬНЫЕ ТЕКСТЫ ИЛИ, ПРИ ОТСУТСТВИИ ЗНАНИЙ, ПОСЛОВНИКИ!!!
                                Прекратите истерику. Оригинальных текстов Библии не существует. Кстати, как и слова "пословник" в русском языке. А с подстрочниками в лингвистике работают только дилетанты.

                                Ваши учителя, надеюсь, рассказывали Вам о том, что Господь был 100% Богом и 100% человеком.
                                Да, мой единственный Учитель - Бог, мне об этом рассказывал. А Вы откуда это узнали?

                                надо отметить то, что имя травы - трава, а имя болвана - болван
                                Не смешите. Имен и у травы, и у болвана могут быть сотни, если не тысячи. Вы не различаете имен, наименований и названий. Отсюда и нелепость Ваших суждений.

                                слово Сын, в Вашем понятии тоже не может быть именем
                                Вам известен бес именуемый "зуд учительства"? Или в пасторы метите? Для начала попробуйте потренироваться в дидактике на Вашей кошке. Уверен, что Ваши методы обучения, если и не встретят у нее полного одобрения, то уж, во всяком случае, возражать она не будет

                                К Евреям 1:3-6
                                Как видим у Павла нет ни единого упоминания о том, что Сын Божий - имя.

                                Ангел, как утверждает Писание, прямо тут же, тоже имя
                                Опять лжете. Нет в Писании такого.

                                Где Вы вычитали то, что "впервые называется новое имя Иисуса Христа" в Откровении 19 главы?
                                Не согласны? Вот и процитируйте - где в Библии, кроме Откровения Иоанна, Слово Божие называется именем? Есть у Вас такая цитата?

                                Тут не агрессивность, а ненависть ко злу... тупость ершиста, глуха и смертоносна
                                Вот и работайте над собой по искоренению этой самой тупости. А заодно обратитесь к любому практикующему психологу и он объяснит Вам - в каких случаях человеком используется акцентирующий красный цвет.

                                По поводу приписываемых Павлу ересей,-... О сем заботься, в сем пребывай, дабы успех твой для всех был очевиден. Вникай в себя и в учение; занимайся сим постоянно: ибо, так поступая, и себя спасешь и слушающих тебя. (1-е Тимофею 4:15,16)
                                Вы сами обличили приписываемую Вами Павлу ересь и ложь о том, что Павел якобы пишет "...вникай в себя...,- а потом,-...в учение." Не пишет такого Павел, а вникать в себя и в учение призывает одновременно.

                                Об обнаруженном в психике и о том, что означает это слово, отчитайтесь
                                А можно я сидя?

                                Я никогда не лгу
                                Увы! Вы лжете постоянно и вполне осознано. И на обличения не реагируете, хотя я Вам регулярно привожу искаженные Вашей ложью библейские цитаты. И указывал Вам на это не только я...
                                Кстати, Вы не ответили - сколько инстинктов Вы в себе насчитали?

                                Комментарий

                                Обработка...