был ли сатана падшим ангелом?

[germes_287741]

верно Татьяна , на всякую сложность мы сможем ответить ещо большей сложностью )

[Второисайя]

Это не значит, что мы должны успокоиться на этом и не искать понимания природы явления...



Оно не иррационально,
оно относительно.
Для кого-то добро- зло, а зло- добро...



Это не странно...
Это закономерно..



Это совсем не то..
Это не означает несуществование...

Вашу точку зрения прочитал !

[germes_287741]

одно дело прочитать другое дело понять )

[Второисайя]

Да .

[Sewenstar]

Что это?А убивает меч огненный. Что сожжется, а что переплавится.

Это - "сатана", "грех". Я здесь не буду говорить, что и Бог имеет две стороны: так же как безгранична Его Любовь, так безмерна Его Святость. И если иметь ввиду, что кроме Бога Реально не существует ничего, то и Меч Огненный в Его же Руке... и это приоткрывает завесу, почему седьмой Ангел воскликнул, как "рыкает лев".

[Антидепрессант]

Там о восстании даже запятой нет.
Не говоря уже о том, что Иоанн видит настоящее и будущее.

После слов "настоящее и будущее" мысль развить или догадаетесь, что если "восстание сатаны" произошло в настоящем или будущем, то все сказки о сатане до этого момента просто валятся как карточный домик?

а с чего вы решили, что речь здесь может идти только о настоящем и будущем, и не может идти о прошлом? Разве здесь не может говорится о всеобщей истории мироздания вцелом? Я думаю автор Откровения сделал именно так глобальный пассаж.
Вообще дуалистическую ангелологию христианство по всей видимости заимствует от ессеев-кумранитов. Таким образом христанскому представлению о дъяволе или сатане, как о главном противостоятеле ангелам послушных Богу и Иисусу Христу противоречит идея господствующая в Иудаизме, что Бог создал дьявола злым духом, который не находится в конфлитке с остальными ангелами Бога и Мессией, он просто служит Богу выполняя свою функицию без всякого противостояния.

В христианстве несколько иначе. И в евангелиях и посланиях Павла, а особенно в корпусе Иоанна, отчетливо выделяется дуализм, противостояние и противоборство добрых и злых сил, Богу Его ангелам и Его Мессии противостоит дьявол с армией злых ангелов. В послании Иоанна говорится о детях Бога и детях дьявола. Дьявол понимается как "Веельзебул, знязь бесовский", Иисус оскорбляется, когда "Святой Дух" который был на нем назывался книжниками и фарисеями духом бесовского князя, который по предствлениям Павла и его последователей есть "мироправитель тьмы поднебесной", "бог века сего", против которого следует вести войну ("наша брань не против плоти и крови..."). Отсюда и концепция появления сатаны. Бог сотворил его ангелом, но он не устоял в чистоте, на небе была война, и сатана был изгнан с небес в земную сферу (Лк 10:18).

Короче говоря представления о сатане иудаистов и христиан в корне разные, они происходят от разных традиций (хотя и та и другая - иудейские традиции). Поэтому спор здесь бесполезен. Христианство невозможно без дуализма, поскольку по евангелиям, уже сам Иисус его исповедовал.

[Жена]

Это - "сатана", "грех".

Cатана рождает нечисть и он же её убивает?

То есть это рождает нечисть, это и убивает ее.

Меч Огненный в Его же Руке... и это приоткрывает завесу, почему седьмой Ангел воскликнул, как "рыкает лев".

Потому что в те времена звук децибелами не меряли?

[Sewenstar]

Cатана рождает нечисть и он же её убивает?

Именно. Так происходит отбор душ, которые будут жить вечно и тех которые этого делать не будут...

Потому что в те времена звук децибелами не меряли?

Его и сейчас не измеряют в дБ, есть акустическое давление, оно в Паскалях), - дБ - это разность(логорифмическая) между двумя любыми сигналами...
Посказка:
1Пет.5:8 Трезвитесь, бодрствуйте, потому что противник ваш диавол ходит, как рыкающий лев, ища, кого поглотить.

[timur123456789]

где в Библии есть прямые указания на то, что сатана был падшим ангелом?

Такого Нет!

1)Сатана это зло которое живет ВНУТРИ НАС , про это внутреннее зло говорит Библия в следующих строчках:

Цитата из Библии:

13 В искушении никто не говори: Бог меня искушает; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого,
14 но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью;
(Иак.1:13,14)

Сатана и есть это зло которым "каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью" Сатана и есть это похоть которая нас искушает , увлекает и обольщает.

2) Сатана внутри нас а не чёрт с рогами где то снаружи.

Тому есть примеры:

Цитата из Библии:

8 Ибо [Иисус] сказал ему: выйди, дух нечистый, из сего человека.
9 И спросил его: как тебе имя? И он сказал в ответ: легион имя мне, потому что нас много.
(Мар.5:8,9)

Нас много. Кого много? Много похоти которые нападают и искушают человека - это и есть сатана.

Цитата из Библии:

27 И после сего куска вошел в него сатана. Тогда Иисус сказал ему: что делаешь, делай скорее.
(Иоан.13:27)

Кто в него вошел? В него вошло зло похоть, и обольщение собственной похоти.

Цитата из Библии:

23 Он же, обратившись, сказал Петру: отойди от Меня, сатана! ты Мне соблазн! потому что думаешь не о том, что Божие, но что человеческое.
(Матф.16:23)

Кто такой сатана , сам Петр и есть сатана? Нет,сатана это ТОТ КТО ДУМАЕТ :"не о том, что Божие, но что человеческое."

3)Сатана это гордый , высокомерный , ЧЕЛОВЕК желающий быть выше Бога.
О таком городом ЧЕЛОВЕКЕ и говорит нам Библия:

Цитата из Библии:

11 В преисподнюю низвержена гордыня твоя со всем шумом твоим; под тобою подстилается червь, и черви - покров твой.
(Ис.14:11)

Говорится о гордом человеке , он назван гордым потому что этот человек возвышает себя в своем знании религии и Библии.

Цитата из Библии:

12 Как упал ты с неба, денница, сын зари! разбился о землю, попиравший народы.
(Ис.14:12)

Он назван утренней звездой, и сыном зари потому что заря или свет означают истину, и такой человек имел и носил истину в себе. Такой человек гордился тем что он имел Слова Бога ,читал его,познал его, но Слово использовал во вред чтобы возвеличить себя и угнетать других подобно блуднице которая ездила на звере- речь идет о гордом человеке который читает Слово чтобы тешить свою гордыню.

Цитата из Библии:

13 А говорил в сердце своем: "взойду на небо, выше звезд Божиих вознесу престол мой и сяду на горе в сонме богов, на краю севера;
14 взойду на высоты облачные, буду подобен Всевышнему".
(Ис.14:13,14)

Такой человек считает себя наместником Бога не земле и нарушает заповедь НЕ УКРАДИ тем что воруют власть Господа и присваивает её себя. Такой человек хочет быть " выше звезд Божиих " , гордость знания писания распирает такого человеке до такой степени что он хочет быть САМИМ БОГОМ, и присваивает себе Его власть. "буду подобен Всевышнему" Значит желать самому быть Богом на земле.

Цитата из Библии:

15 Но ты низвержен в ад, в глубины преисподней.
16 Видящие тебя всматриваются в тебя, размышляют о тебе: "тот ли это человек, который колебал землю, потрясал царства,
(Ис.14:15,16)

Это гордыня тянет бывшего сына зари(знания из Слова) в ад , так как он не использует его для блага(своего возрождения) а использует знание из Слова для возвышение в своей гордости и желании быть самому Богу- такие желания и тянут человека в ад.

[~Татьяна~]

вот я и ищу ответ на ваш вопрос "зачем Он это сделал", у меня пока главной причиной выходит आनंद (имеющих гуугл да найдет)))

Как успехи? А по моему ответ здесь уже прозвучал:

Сообщение от Sewenstar

И "грех" и "сатана" не имеют жизни в себе. Жизнь имеет только Бог, ибо ИМ мы живем движемся и существуем и без Него не можем ничего. Ни одна тварь не имеет жизни без Бога и "сотона" в том числе. Так, это ФУНКЦИЯ противления Богу(жизни)...

Имеющий уши да услышит...

официальных версий боюсь не будет, разве в судный день, те кто не хочет дожидаться только сами "узким путем", как-бы для этого и произошло то о чем вы спрашиваете про Адама. . .

Да, но люди называют это ересью...

[~Татьяна~]

Для меня понятия "грех" и "сатана" - эдентичные. Но если говорить о неживом как о живом (гиперболически), то сатана приходит чтобы погубить, убить душу, чтоб поработить ее, чтоб она служила греху и в результате этого умерла.

( Иов.1.6)
И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа;
между ними пришел и сатана.
И сказал Господь сатане: откуда ты пришел?
И отвечал сатана Господу...

А они все живые?

[timur123456789]

( Иов.1.6)
И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа;
между ними пришел и сатана.
И сказал Господь сатане: откуда ты пришел?
И отвечал сатана Господу...

А они все живые?

Это аллегорический поэтический образ.

[~Татьяна~]

Это аллегорический поэтический образ.

Книга Иова - поэтический образ?

А здесь живые?
(Зах.3.1)
1 И показал он мне Иисуса, великого иерея,
стоящего перед Ангелом Господним,
и сатану,
стоящего по правую руку его, чтобы противодействовать ему.
2 И сказал Господь сатане: Господь да запретит тебе, сатана,
да запретит тебе Господь, избравший Иерусалим...

[timur123456789]

Книга Иова - поэтический образ?

А здесь живые?
(Зах.3.1)
1 И показал он мне Иисуса, великого иерея,
стоящего перед Ангелом Господним,
и сатану,
стоящего по правую руку его, чтобы противодействовать ему.
2 И сказал Господь сатане: Господь да запретит тебе, сатана,
да запретит тебе Господь, избравший Иерусалим...

И здесь тоже образ. везде Образы.

Как же так Библия нам говорит совсем по другому.

1. Христос ГоворилВСЁ ВРЕМЯ ОБРАЗАМИ.

Цитата из Библии 34 Все сие Иисус говорил народу притчами, и без притчи не говорил им,
(Матф.13:34)


Цитата из Библии 34 Без притчи же не говорил им, а ученикам наедине изъяснял все.
(Мар.4:34)


2. Павел Пишет что всё в Ветхом Завете ДЛЯ НАС было ОБРАЗАМИ.

Цитата из Библии 6 А это были образы для нас, чтобы мы не были похотливы на злое, как они были похотливы.
(1Кор.10:6)


Цитата из Библии 11 Все это происходило с ними, [как] образы; а описано в наставление нам, достигшим последних веков.
(1Кор.10:11)


3. Иисус сказал что все Писание говорит О нём. ВСЕ ПИСАНИЕ , Пророки Псалмы и Пятикнижие. Говорит как не как иначе как через образы. Написано ли о Нём НАПРЯМУЮ в Псалмах , Пророках и Пятикнижие ? Нет , написано только ОБРАЗАМИ.

Цитата из Библии 44 И сказал им: вот то, о чем Я вам говорил, еще быв с вами, что надлежит исполниться всему, написанному о Мне в законе Моисеевом и в пророках и псалмах.
(Лук.24:44)


4. Павел Опять напоминает нам и говорит что "Всё это иносказание"

Цитата из Библии 24 В этом есть иносказание. Это два завета: один от горы Синайской, рождающий в рабство, который есть Агарь,
25 ибо Агарь означает гору Синай в Аравии и соответствует нынешнему Иерусалиму, потому что он с детьми своими в рабстве;
(Гал.4:24,25)


Как видите ВСЁ чему то означает , точно также как земля сердце человека в иносказании Иисуса так и Агарь означает что то в Ветхом Завете. Как пишет Павел "В этом есть иносказание." Всё чему то соотсвествует как пишет Павел "соответствует нынешнему Иерусалиму, "

5. Все Библия состоит из подобных иносказаний и соответствий , некоторые из них открыты явно другие менее явно. Вот лишь некоторые из них.

1) виссон - же есть праведность святых. Откр.19:8
2) меч -есть Слово Божие. Еф.6:17
3) Семя - Слово Божье
20 А посеянное на каменистых местах означает того, кто слышит слово и тотчас с радостью принимает его; (Матф.13:20)

И т.д

Сатана это образ собирательный , и собирает этот образ ЗЛО исходящее от людей.

[~Татьяна~]

А Иисус Это тоже поэтический образ?
Его воплощение?
Распятие?
Воскресение?
Вознесение?