Иуда Искариот. Предатель или опороченный апостол?

[Natali T]

... почему же Иисус не отверг его и не изгнал из Своего общества ?

Иисус любил Иуду.И он не хотел, чтоб Иуда был предателем, тем более учил Иуду, кто предаст Бога, должен всю жизнь каяться и Бог простит, но Иуда не поверил, что Бог простит и потому повесился, Иуда сам себя судил, вместо того, чтоб дать суд Богу.

[GALIN_ka]

... почему же Иисус не отверг его и не изгнал из Своего общества ?

Потому что Бог есть Любовь. Иисус до конца давал возможность Иуде не совершить то,что он задумал сделать.
На вечери Иисус за столом почти в "лоб" говорил о предателе.Этим он
хотел остановить Иуду .

Человек,имеющий совесть и сердце,раскаялся бы в своём замысле,но
Иуда был не из таких.
Он был"вор". Обманщик. 3 года быть рядом со святым Иисусом Христом,видеть дела Божии,слушать проповеди о покаянии ,о оставлении грехов и продолжать воровать??? Не покаяться . Затем решить Его" продать"врагам .
Куда ещё дальше-то?
Действительно он был "сын погибели".

[Anry]

И таких как вы - миллионы. А я всего лишь один. Пока один. И я без крестика.

Ваша самопровозглашённая уникальность это уже патология. Видимо именно такие не крещенные самопровозглашенцы и объявляют воров и предателей святыми.

[Сурен]

12 Когда Я был с ними в мире, Я соблюдал их во имя Твое; тех, которых Ты дал Мне, Я сохранил, и никто из них не погиб, кроме сына погибели, да сбудется Писание

Наталья. Будь добра, подскажи мне места писания где говорится о гибели сына погибели. Именно писания а не новый завет. Интересно просто. Все сплошь и рядом цитируют эти слова якобы сказанные Христом и никто не приводит аргументов в подтверждение из писаний. Мотивируй пожалуйста.

[Сурен]

Ваша самопровозглашённая уникальность это уже патология. Видимо именно такие не крещенные самопровозглашенцы и объявляют воров и предателей святыми.

Неужели я вижу христианскую зависть???? Кстати уважаемый, я крещен. Поэтому и говорю то что говорю. И я в отличие от вас уважаемый имею разум и не доверяю словам якобы святых порочащих имя одного из Его учеников. Что бы Иуда не сделал он и половины не сделал того, что делает сейчас каждый якобы христианин. Он не сделал даже десятой части лично твоих грехов уважаемый. И тебе ли его судить? Помнишь притчу о соломинке и бревне? Вдумчиво перечитай ее, пожалуйста и если сможешь-задумайся.

[Сурен]

Потому что Бог есть Любовь. Иисус до конца давал возможность Иуде не совершить то,что он задумал сделать.
На вечери Иисус за столом почти в "лоб" говорил о предателе.Этим он
хотел остановить Иуду .

Человек,имеющий совесть и сердце,раскаялся бы в своём замысле,но
Иуда был не из таких.
Он был"вор". Обманщик. 3 года быть рядом со святым Иисусом Христом,видеть дела Божии,слушать проповеди о покаянии ,о оставлении грехов и продолжать воровать??? Не покаяться . Затем решить Его" продать"врагам .
Куда ещё дальше-то?
Действительно он был "сын погибели".

И сказал им Иисус - кто из вас без греха, пусть первый бросит в нее камень. Ты, сестра, явно без греха, если так свободно апеллируешь словами - сын погибели, вор,обманщик,. Ты наверное лично ловила за руку воришку Иудушку, когда он шарил по карманам нетканого хитона Христова, Ты называешь его обманщиком - приведи пример его обмана или лучше помолчи. Ты называешь его сыном погибели только потому, что некто вложил эти слова в уста Иисуса в евангелии. Но задумайся, кто хуже, Петр трижды( трижды за какие то семь часов!!!!) отрекшийся от своего любимого учителя, за которым он обещал и в огонь и в воду, или бедный Иуда, который всего лишь предположительно Его предал. Один раз предал.
Действительно. Куда дальше то???? Каким судом судите таким судом и осудитесь. Ведь вы судите не по закону, не по совести, и даже не по слову. Вы судите по глупости, и за это и понесете свое осуждение.

[Рафаэль]

Что бы Иуда не сделал он и половины не сделал того, что делает сейчас каждый якобы христианин..

Согласен со словом якобы.
Через якобы христиан в церковь вошел грех.
И они целованием (устами приближаются, сердце же далеко от Него) предавали и предают Его, называются Его учениками и воруют.
Иуда в таком понимании - это образ таких.
Но, осознав, он умертвил самого себя.
Павел призывает умервщлять земные члены наши, ветхого человека.
И кто из таких осознает, обязательно умервщляет свою неверность.

Не согласен, что Вы так обращаетесь к конкретному человеку
Потому что, через монитор не можете видеть сердце и жизнь другого
Если же Сердцеведец Вам конкретно открыл, тогда замолчу.
Если же от себя говорили, то лучше (в первую очередь для себя самого) оставьте такое.

Теперь по Иуде.
Не буду с Вами пока ни спорить, ни соглашаться
Пока не вижу пользы в этом ни для Вас, ни для других, ни для себя самого.
Но, если позволите, пару вопросов задам Вам.

Раз Вы крещены , значит Вы верите в смерть Иисуса на Голгофе и воскресение Его .
Был ли Он предан или просто был схвачен, факт смерти Его и воскресения от этого не меняется.

Но ответ покажет нечто другое.
Итак, было ли само предательство или нет ?
Понимаю, что тексты канонические Вас не устраивают, значит у Вас есть иная версия , как было все на самом деле.
Можете озвучить?(прошу прощения, если уже делали, тогда дайте ссылку)

Цитата из Библии:

Даже человек мирный со мною, на которого я полагался, который ел хлеб мой, поднял на меня пяту.

Это разве не пророчестве о предательстве ? (не говорю именно Иуды)
но тогда о ком это слово, по Вашему ?
Трижды отрекающийся Петр , понятно, не проходит.
Он при всем при этом пяту на Него не поднимал.
Тогда о ком речь ?

[GALIN_ka]

И сказал им Иисус - кто из вас без греха, пусть первый бросит в нее камень. Ты, сестра, явно без греха, если так свободно апеллируешь словами - сын погибели, вор,обманщик,. Ты наверное лично ловила за руку воришку Иудушку, когда он шарил по карманам нетканого хитона Христова, Ты называешь его обманщиком - приведи пример его обмана или лучше помолчи. Ты называешь его сыном погибели только потому, что некто вложил эти слова в уста Иисуса в евангелии. Но задумайся, кто хуже, Петр трижды( трижды за какие то семь часов!!!!) отрекшийся от своего любимого учителя, за которым он обещал и в огонь и в воду, или бедный Иуда, который всего лишь предположительно Его предал. Один раз предал.
Действительно. Куда дальше то???? Каким судом судите таким судом и осудитесь. Ведь вы судите не по закону, не по совести, и даже не по
слову. Вы судите по глупости, и за это и понесете свое осуждение.

Есть огромная разница между ошибкой Петра(переоценил свои силы)
и заранее обдуманном преступлении(предательстве друга).

Странно,что можно этого не понимать.
Вы спрашиваете кого Иуда обманул? Тех,кто ему доверял,кого он обкрадывал.

[Natali T]

Цитата из Библии:

Даже человек мирный со мною, на которого я полагался, который ел хлеб мой, поднял на меня пяту.

Это разве не пророчестве о предательстве ? (не говорю именно Иуды)
но тогда о ком это слово, по Вашему ?
Трижды отрекающийся Петр , понятно, не проходит.
Он при всем при этом пяту на Него не поднимал.
Тогда о ком речь ?

Думаю главное, чтоб мы не следовали примеру Иуды и не предавали Иисуса в какой либо ситуации.

[Владимир 3694]

Понимаю, что тексты канонические Вас не устраивают...

А как быть, уважаемый Рафаэль, ежели сами канонические тексты, как раз, устраивают, а не устраивает их интерпретация ангажированными (или искренне заблуждающимися) экзегетами? Мы уже подробно разбирали эти тексты и убедились, что во всех случаях (за исключением одного-единственного), где упоминается предательство Иуды, говорится не об измене, а о передаче. Да и в том единственном случае, где в оригинале стоит слово, означающее измену, речь идет о совместном действии, когда человек сознательно исполняет волю Божью.

Насколько мне помнится (полагаю, помните и Вы), никто тогда меня не опроверг (такой "веский" аргумент, как "этого не может быть, потому что не может быть никогда" - не в счет).

И про "сына погибели", уважаемая Natali T, тысячу раз сказано, что Иуда никак им быть не может.

Я бы, вообще, не стал встревать, но, гляжу, на форуме появились участники, которые прошлых дискуссий не застали, а лезть в архивы по тем или иным причинам не хотят. Но Вы-то, уважаемый Рафаэль, не можете не помнить...

Я никогда не претендовал и не претендую на то, что мне всё ясно. И по Иуде и по сыну погибели вопросов у меня уйма, но совсем не тех, на которые в Писании есть однозначные ответы.

Но, раз уж (в большинстве) человеки предпочитают верить в то, чему научены, а не тому, что говорится в Писании, тут уж ничего не поделаешь: это их выбор.

[Рафаэль]

А как быть, уважаемый Рафаэль, ежели сами канонические тексты, как раз, устраивают, а не устраивает их интерпретация...?

Будем исходить из того, что здесь собраны алчущие и жаждущие правды
и верных текстов и верных их толкований.
Будем вникать и исследовать.
Будем копать. (даже если это нужно было бы всего одному человеку, так будет лучше, чем просто спорить, где никакой истины, понятно, не рождается, а рождается только распря и обида)

[Anry]

Неужели я вижу христианскую зависть????

К вашей патологии что ли? Нет, у меня нет желания становиться в один ряд с Наполеонами, Юлиями цезарями и прочими кто обьявляет о своей исключительности и уникальности.

Кстати уважаемый, я крещен.

Вы так с упорством противопоставляете себя христианам, т.е. крещенным и отмахиваетесь от крестика, т.е. символа крещения, что естественно это наводит на мысль о вашем некрещении. Если вы крещены так значит вы христианин, но из ваших разговоров вы всячески этого сторонитесь.

Что бы Иуда не сделал он и половины не сделал того, что делает сейчас каждый якобы христианин. Он не сделал даже десятой части лично твоих грехов уважаемый. И тебе ли его судить?

Это вы как раз берете на себя наглость судить каждого христианина. А Иуда уже осужден как предатель, и не мной.

[rabi]

И кстати я не отрицаю жертвы Иисуса наоборот, я ее исповедую. Просто пасхальная жертва не имеет к Христу никакого отношения. Он больше пасхального агнца.

Точно ! Ведь он жертва ненависти языческого Рима к иудейскому учению о любви

[rabi]

Я говорил о том, что осуждая грешников ты мыслишь о Творце худое, ибо любящий Бога думает не о том, как осудить грешного, но как не отвергнуть и отверженного.

Из какой это оперы Вы взяли? И почему,если Бог отвергает грешника,то Вы думаете как его осчастливить? Вы что сатанист

[rabi]

Согласен с тобой Раби. Современное "познание" Бога в церквях - это состояние теплости. И согласно Откровению Господь теплых выплевывает. Лучше народу было бы не знать Его так как они знают сейчас.

Так может это и есть проверка для детей иноплемеников,о том,стоит ли Ему давать им место и имя лучшее в Своём Царстве, чем своим избранным...???