Иуда Искариот. Предатель или опороченный апостол?

[rabi]

Прислушайтесь лучше к словам Гамалиила: Деяния 5:38,39 "И ныне, говорю вам, отстаньте от людей сих и оставьте их; ибо если это предприятие и это дело- от человеков, то оно разрушится, а если от Бога, то вы не можете разрушить его; берегитесь, чтобы вам не оказаться и богопротивниками."

Как видим Христианство на протяжении почти XX веков не разрушилось, значит его происхождение от Бога.

Что за ахинея

Гамалиель говорил о общине Иисуса,которой управлял брат Иисуса Яков.

И не путайте иудейскую общину Иисуса(Якова) из Иерусалима с языческо-мессианской общиной Пава из малой Азии

Община Павла и сохранилась столь долго,потому что заключила тайный пакт с кесарем Константином.
И вместо восхваления Бога,стала восхвалять власть,поэтому и стала главной церквой Римской империи !!!
А все конкуренты,в том числе и община Иисуса(Якова) были за несколько столетий уничтожены(по пакту) этой властью !!!

[rabi]

... есть множество примеров в писании , когда Бог использовал негативные качества людей для свершения Его воли ... Иисусу должно было уйти к Отцу через распятие и Бог использовал для этого Иуду с его негативами ... если-бы Иисусу должно было остаться на земле , а Иуда своим поступком нарушил этот Божий план - тогда это было-бы предательство ...

Не очень понял кто же кого использовал ?

Иуда Искариот, обреченный по воле Христа стать предателем, и сатана, которого Иисус, прибегнув к магии, коварно вселил в несчастного апостола.

Вот что по этому поводу пишет Новый завет: И, обмакнув кусок, подал Иуде Симонову Искариоту. И после сего куска вошел в него сатана. Тогда Иисус сказал ему: что делаешь, делай скорее (Иоан. 13:26-27).

[rabi]

... значит , Иуда ходил с Иисусом и Он знал кто есть Иуда , но не гнал его и не пытался остановить , а потом , когда Иуда исполнил то , что ему было предназначено исполнить , назвал сыном погибели ... странное поведение со стороны Бога , не правда ли? ... да ещё и учеников научил называть его предателем ... а может это людишечки приписывают Богу свои качества - подлость , лицемерие и т.д. ...

А МОЖЕТ ПРЕДАТЕЛЬ ИУДА ЭТО ОЧЕРЕДНОЙ ГРЕЧЕСКИЙ РЕМЕЙК НА ИУДЕЙСКОЕ ПИСАНИЕ(в даном случае содрали у царя Давида):

Сообщая своим ученикам о предательстве Иуды Искариота, Иисус говорит, что в поступке предателя исполнилось пророчество Священного писания, Библии: "Если это знаете, блаженны вы, когда исполняете. Не о всех вас говорю: Я знаю, которых избрал. Но да сбудется Писание: "Ядущий со Мною хлеб поднял на меня пяту свою" (Иоанна, 13:17-18).

Иисус в данном случае имеет в виду молитву царя Давида, Псалом 40. В этом псалме есть слова: "Даже человек мирный со мною, на которого я полагался, который ел хлеб мой, поднял на меня пяту" (Пс.. 40:10).
Исус выбросил из этой цитаты слова о "человек мирный со мною". Следовательно, само писание предусматривало (если эти слова, действительно, являлись пророчеством и являлись ли?), что "поднявший на Христа пяту" - человек мирный. Это Иуда-то мирный? Во время произнесения этих слов у Иуды в загашнике уже лежало 30 сребреников за предательство!

Иисуc выбросил и слова "на которого я полагался", поскольку Христос, как Бог, должен был знать, что на Иуду нельзя полагаться, что Иуда - человек не надежный.
И наконец, в псалме говорится о том, что Бог не отдаст благочестивого человека (в данном случае, поскольку псалом "пророческий" - Иисуса "на волю врагов его" (стих 3). Итак, Иисус(или греки писатели) сослался на псалом, не зная его содержания

[GALIN_ka]

. Этот же был причиной тому, что сыны Израиля гибли от меча и остаток их был рассеян; они были подвергнуты унижению.
Рамбам.Мишне Тора, Законы о царях, гл. 11

Прежде ,чем унижать Иисуса Христа пренебрежительным словом "этот",вам надо было прочесть внимательно писания.

Советую вам прочесть также книгу Ф.Д. Мелдоу "Мессия в ветхом и новом заветах".Там очень всё обосновано.И доказано.
Должно наступить прояснение в ваших мозгах по поводу Мессии.

Мессия был не принят своим народом,как сказано у пророка Исайи
и др.
вы один из таких-непринявших Иисуса Христа за Мессию.
Сами того не сознавая,вы своим непринятием Его подтверждаете то,что Иисус Христос -истинный Мессия !
Он пришёл на землю не только из-за вас(евреев)а из любви ко всем Своим детям.Не обольщайтесь.
Бог сказал,что может сделать детей Себе даже из камня.
Задумайтесь
и не превозноситесь над другими народами.Аминь.

[Anry]

Он пришёл на землю не только из-за вас(евреев)а из любви ко всем Своим детям.

Скорее всего он такой же еврей как и Акива выберут себе ник под еврейский для солидности и начинают тут мозги пудрить от имени еврейского народа. Самозванцы из какой нибудь "Бней Ноах", ортодоксальные шестерки.

[GALIN_ka]

А может лучше евреев послушаем,а не ваши фантазии

Но если придет царь из рода Давида, посвятивший себя, как и Давид, его предок, постижению Торы и исполнению заповедей согласно Письменной и Устной Торе, и заставит весь Израиль следовать ей и будет вести войны, заповеданные Всевышним, то он - вероятный Машиах.
И если он преуспел во всем этом, и победил все окрестные народы, и построил Храм на прежнем месте, и собрал народ Израиля из изгнания, этот человек - наверняка Машиах.
Если же ему не удалось совершить все это или если он погиб, то этот человек - несомненно не тот, о ком говорила Тора, он просто один из достойных и благочестивых царей из дома Давида, и послал его нам Святой Творец, благословен Он, для того лишь, чтобы испытать нас, как сказано: "И некоторые из разумных потерпят поражение в попытке принести избавление, чтобы это испытания очистило, прояснило и обелило Израиль до наступления конца времен, ибо срок этот еще не пришел" (Даниэль, 11:36).
　
　
И преступные сыны народа твоего дерзнут осуществить пророчество и потерпят поражение (Даниэль, 11:14), ибо может ли быть больший провал, [чем тот, который потерпел этот человек]? Ведь все пророки говорили, что Машиах спаситель Израиля и избавитель его, что он укрепит народ в соблюдении заповедей. Этот же был причиной тому, что сыны Израиля гибли от меча и остаток их был рассеян; они были подвергнуты унижению.
Рамбам.Мишне Тора, Законы о царях, гл. 11

Мессия не будет строить новый храм,как вы решили.
Мал.3:1"И внезапно придёт в храм Свой Господь,которого вы ищете".

Он придёт в уже стоящий Храм.Как и пришёл туда Иисус Христос.И не 1 раз.Первый раз пришёл туда в 12 лет.И учил там.
Придти он должен был до 70 года,до разрушения храма,что и случилось.
у Аггея 2 :7,9 сказано:"И потрясу все народы,и придёт желаемый всеми народами,и наполню дом сей славою,говорит Господь Саваоф...
Слава сего последнего храма будет больше,нежели прежнего,говорит Господь Саваоф..."
Господа Иисуса Христа благославляли из этого храма,Он исцелял там хромых и больных. Так что слава 'этого храма действительно больше прежнего.
Другого храма в Иерусалиме не будет.Это был последний.

[surgeon]

Мал.3:1"И внезапно придёт в храм Свой Господь,которого вы ищете".

Цитата из Библии:

1. Кор. 3:16 Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас?

[GALIN_ka]

Цитата из Библии:

1. Кор. 3:16 Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас?

Да,мы храм Божий,но когда речь шла о Мессии-говорилось о физическом храме.Не надо всё сваливать в одну "кучу".Всему своё место и время.

[prostak]

Потому что Бог есть Любовь. Иисус до конца давал возможность Иуде не совершить то,что он задумал сделать.

... Иисус сказал Петру прямо:"Отойди от меня сатана " - а Иуде не сказал и ноги ему омыл ... для чего Он держал Иуду при Себе ? ... Петру Он дал возможность , а Иуде - нет ... Иисус ведь знал предназначение Иуды , что он послан Отцом совершить Его волю и потому не мог противостать воле Отца ...

[GALIN_ka]

[QUOTE=GALIN_ka;2850628]


Добавлю:В нас ,верующих-Свой Храм,Господь внезапно не приходит.
Нас сначала ,к Своему приходу,Бог незаметно подготавливает.

[surgeon]

Да,мы храм Божий,но когда речь шла о Мессии-говорилось о физическом храме.Не надо всё сваливать в одну "кучу".Всему своё место и время.

Истинный храм один - мы. Все остальное - только образы и описания, ради нас несовершенных, чтобы мы познали Истинное.

[GALIN_ka]

... Иисус сказал Петру прямо:"Отойди от меня сатана " - а Иуде не сказал и ноги ему омыл ... для чего Он держал Иуду при Себе ? ... Петру Он дал возможность , а Иуде - нет ... Иисус ведь знал предназначение Иуды , что он послан Отцом совершить Его волю и потому не мог противостать воле Отца ...

Пётр прямо сказал-Иисус ему прямо ответил.Иуда задумал тайное дело,
Иисус для него только и говорил о предательстве.
Хотел его остановить.Сделал всё,что мог,но тот не захотел остановиться.

[surgeon]

Пётр прямо сказал-Иисус ему прямо ответил.Иуда задумал тайное дело,
Иисус для него только и говорил о предательстве.
Хотел его остановить.Сделал всё,что мог,но тот не захотел остановиться.

А если бы остановился - то как исполнились бы Писания?

[prostak]

Пётр прямо сказал-Иисус ему прямо ответил.Иуда задумал тайное дело,
Иисус для него только и говорил о предательстве.
Хотел его остановить.Сделал всё,что мог,но тот не захотел остановиться.

... хотел и не остановил? ...если Бог что-то захотел сделать - Он сделает и не будет разводить руками в смущении , мол "не получилось , извините , он не захотел ..." ... нет , Иуда был нужен Иисусу , что-бы исполнилась воля Отца ....

[GALIN_ka]

А если бы остановился - то как исполнились бы Писания?

Дело Иисуса было спасти заблудшую душу Иуды.Но плевел-есть плевел,поэтому и произошло то,что произошло.
Из плевела пшеницы не могло получиться.

Если" вдруг" допустить такую возможность-то нашёлся бы другой предатель.Ведь сказано ,что среди детей Божьих,будут и дети дьявола
-плевелы.Всегда.До кончины века.