Иуда Искариот. Предатель или опороченный апостол?

[rabi]

Не думаю. Если сын человеческий по Писанию должен быть распят, и это угодно Господу, то и предательство его - тоже по Писанию. Все правильно.

Да откуда у вас такие антихристские мысли,по какому писанию и кто должен кому...

И с каких это пор, человеческие жертвы стали угодны Господу ???

Да где Вы вычитали что Машиах должен быть распят..(дайте хоть ссылку)

32.Нечестивый подсматривает за праведником и ищет умертвить его
33.Но Господь не отдаст его в руки его и не допустит обвинить его,когда он будет судим(Псалом 36)

8.Человек никак не искупит брата своего и не даст Богу выкупа(жертвы) за него
9.Дорога цена искупления души их и не будет такого вовек, что бы остался кто жить навсегда и не увидел могилы.(Псалом 48. 8-10)

Иер.17:5 Так говорит Господь: проклят человек, который надеется на человека и плоть делает своею опорою, и которого сердце удаляется от Яхве.


Вы говорите: почему же сын не несет вины отца своего? Потому что сын поступает законно и праведно, все уставы мои соблюдает и исполняет их; он будет жив. Душа согрешающая, она умрет; сын не понесет вины отца, и отец не понесет вины сына, правда праведного при нем и останется, и беззаконие беззаконного при нем и останется (Иезекииль 18:19-20).


"открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою. Они осуетились в умствованиях своих и омрачилось их несмысленное сердце. Называя себя мудрыми, обезумели. И славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку" (К римлянам 1:18-25).

[rabi]

То, что Иисус и Иуда духовно родственники, очень даже может быть.

А вот что насчет удаления с вечери... Это пахнет уже додумыванием от себя сверх написанного.

Так ведь все греческие евангелия есть додумывание их писателей. Ведь апостолы ничего не писали про его биографию,как он выглядел и жил,так как ждали его возвращения ещё при своей жизни.

А может вам больше по душе такой вариант?

Иуда Искариот, обреченный по воле Христа стать предателем, и сатана, которого Иисус, прибегнув к магии, коварно вселил в несчастного апостола. Вот что по этому поводу пишет Новый завет: И, обмакнув кусок, подал Иуде Симонову Искариоту. И после сего куска вошел в него сатана. Тогда Иисус сказал ему: что делаешь, делай скорее (Иоан. 13:26-27).

[surgeon]

Лк16:17 Но скорее небо и земля прейдут, нежели одна черта из закона пропадет.
Матф.19:17 Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди.
1Иоан.2:3 А что мы познали Его(Яхве), узнаем из того, что соблюдаем Его(Яхве) заповеди.

"закон ничего не довел до совершенства; но вводится лучшая надежда, посредством которой мы приближаемся к Богу» (Евр. 7:18-19)

Матф.23:2 и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи; итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте"
Иак.2:20 Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва?

"... по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают: связывают бремена тяжелые и неудобоносимые и возлагают на плечи людям, а сами не хотят и перстом двинуть их; все же дела свои делают с тем, чтобы видели их люди: расширяют хранилища свои и увеличивают воскрилия одежд своих; также любят предвозлежания на пиршествах и председания в синагогах и приветствия в народных собраниях, и чтобы люди звали их: равви! равви!"

«делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех» (Рим. 3:20)

Евреи происходят из рода Сифа а не Каина

Принадлежность к роду определяется не по плоти, а по духу. Если Вы, конечно, Иудей внутренне, а не наружно.

Иудеи никогда бы не убили своего Христа(Мессию)! Ведь он придёт именно к ним и что бы спасти их от антихристов

Однако именно Иудеи с римскими воинами арестовали Христа и распяли руками беззаконных, отдав Пилату.

Да где Вы вычитали что Машиах должен быть распят..(дайте хоть ссылку)

Исаия 53:10-12 "Но Господу угодно было поразить Его, и Он предал Его мучению; когда же душа Его принесет жертву умилостивления, Он узрит потомство долговечное, и воля Господня благоуспешно будет исполняться рукою Его. На подвиг души Своей Он будет смотреть с довольством; чрез познание Его Он, Праведник, Раб Мой, оправдает многих и грехи их на Себе понесет. Посему Я дам Ему часть между великими, и с сильными будет делить добычу, за то, что предал душу Свою на смерть, и к злодеям причтен был, тогда как Он понес на Себе грех многих и за преступников сделался ходатаем".

Мк 8:31 "И начал учить их, что Сыну Человеческому много должно пострадать, быть отвержену старейшинами, первосвященниками и книжниками, и быть убиту, и в третий день воскреснуть."

Матф. 26:24 "впрочем Сын Человеческий идёт, как написано о Нём".

Матфея 16:21-23: "С того времени Иисус начал открывать ученикам Своим, что Ему должно идти в Иерусалим и много пострадать от старейшин и первосвященников и книжников, и быть убиту, и в третий день воскреснуть. И отозвав Его, Петр начал прекословить Ему: будь милостив к Себе, Господи! да не будет этого с Тобою! Он же обратившись сказал Петру: отойди от Меня, сатана! ты Мне соблазн, потому что думаешь не о том, что Божие, но что человеческое".

А может вам больше по душе такой вариант?

Иуда Искариот, обреченный по воле Христа стать предателем, и сатана, которого Иисус, прибегнув к магии, коварно вселил в несчастного апостола. Вот что по этому поводу пишет Новый завет: И, обмакнув кусок, подал Иуде Симонову Искариоту. И после сего куска вошел в него сатана. Тогда Иисус сказал ему: что делаешь, делай скорее (Иоан. 13:26-27).

Бесспорно, есть связь между этим куском хлеба и входом сатаны в Иуду. Но во-первых здесь нет никакого волшебства или магии. А во-вторых если в человека входит сатана, это еще не значит, что сатана человеком овладевает. Все зависит от духовной зрелости человека.

[Искупленный]

Surgeon,извините что не по теме.
хочу спросить.
Вошел же сатана в Иуду, прозванного Искариотом, одного из числа двенадцати,(Лук.22:3)до вечери.
И после сего куска вошел в него сатана. Тогда Иисус сказал ему: что делаешь, делай скорее.(Иоан.13:27)во время вечери.
в кого у Иоанна вошел сатана?может в Иисуса?или как вы понимаете "берет грех мира"?

[surgeon]

Surgeon,извините что не по теме.
хочу спросить.
Вошел же сатана в Иуду, прозванного Искариотом, одного из числа двенадцати,(Лук.22:3)до вечери.
И после сего куска вошел в него сатана. Тогда Иисус сказал ему: что делаешь, делай скорее.(Иоан.13:27)во время вечери.
в кого у Иоанна вошел сатана?может в Иисуса?или как вы понимаете "берет грех мира"?

Шалом. Очень даже по теме.

Хороший вопрос! Я о таком повороте событий не думал. Надо подумать.

[surgeon]

как вы понимаете "берет грех мира"?

Плотью своей возносит на крест, уничтожая рукописание учением. Т.е. распиная буквальный смысл, чтобы духовный мог воскреснуть и ожить в сердце верующего. Я так понимаю.

А еще один образ - Варрава, козел отпущения, на которого кладется весь грех мира и он отпускается в местность непроходимую. Я думаю, что он также символизирует плоть.

Возможно тут есть разница: есть плоть Слова - буква Писания, то самое распятое рукописание, а есть плоть человека - смертный образ мышления, козел отпущения. Оба должны умереть, но Слово должно воскреснуть Духом.

Над этим тоже надо бы помолиться в безмолвии, чтоб получить откровение от Бога.

[агатон]

А по Ветхому завету было вот так:

Моисей избрал - 70 старейшин
=============== Чис. 11, 24-25 ===============
24 Моисей вышел и сказал народу слова Господни, и собрал семьдесят мужей из старейшин народа и поставил их около скинии. 25 И сошел Господь в облаке, и говорил с ним, и взял от Духа, Который на нем, и дал семидесяти мужам старейшинам. И когда почил на них Дух, они стали пророчествовать, но потом перестали.

Число 12 повторяется в Библии много раз: 12 братьев Иосифа, 12 королей Израиля, 12 принцесс Израиля, 12 Великих праздников, 12 колен Израиля, 12 Судей Израиля, 12 Великих Патриархов, 12 Пророков,12 камней жертвеника у Моисея,12 ведер воды у Илии,12 храмовых хлеба
Фраза «лишь только уразумеешь тайну двенадцати» относится к событиям Втор.27, где указывается, что вся книга Моисея была записана по окружности жертвенника, состоящего, согласно преданию, из 12 камней. (Исход 24.4) и 12 хлебов предложения( Лев.24:59)

2. Отойдя же от лица Божьего, сошел архистратиг к Аврааму, к дубраве Мамре, и нашел праведного Авраама в поле, сидящим подле подъяремных быков, возделывавших землю, с сыновьями Масековыми и другими слугами числом двенадцать.
.(Иак.2.23)

А ДАЛЬШЕ ДОДУМАЙСЯ САМ....

Короче ты не знаешь.

[агатон]

Я как понимаю, основатель данной темы ссылающийся только на ветхий завет не может (и не сможет) объяснить деятельность Иуды после распятия Христа.
Че тогда пытается доказать ??? Что Иуду безбожно оболгали апостолы, назвав предателем и вором ???
Все 11 оболгали или все 70 ???
Если бы он не удавился, то о нем бы были упоминания далее. Но упоминаний о Иуде нет. Следовательно и Иуды нет. Потому что он личность достаточно яркая - призванный апостол Иисуса Христа. О всех апостолах есть упоминания - о Иуде лишь то, что он повесился.
Глупая тема. Нет ни одного весомого аргумента, что Иуда не предатель.

[Сурен]

Я как понимаю, основатель данной темы ссылающийся только на ветхий завет не может (и не сможет) объяснить деятельность Иуды после распятия Христа.
Че тогда пытается доказать ??? Что Иуду безбожно оболгали апостолы, назвав предателем и вором ???
Все 11 оболгали или все 70 ???
Если бы он не удавился, то о нем бы были упоминания далее. Но упоминаний о Иуде нет. Следовательно и Иуды нет. Потому что он личность достаточно яркая - призванный апостол Иисуса Христа. О всех апостолах есть упоминания - о Иуде лишь то, что он повесился.
Глупая тема. Нет ни одного весомого аргумента, что Иуда не предатель.

Уважаемый. Если тема глупая - я вас не удерживаю. На форуме очень много весьма умных тем где вам будут рады.
Я же попытаюсь объяснить то что я хочу сказать основав эту тему. Писание изобилует непонятными и темными местами. Есть темные места специально затемненные Богом а есть места которые затемнили старательно люди. И вопрос Иуды - одно из таких мест в писании которое затемнили именно люди. Ты спрашиваешь если нет упоминаний про Иуду значит его нет и он таки удавился. А я говорю что кому то надо было возложить на него предательство всех по слову Каиафы- лучше чтобы один человек пострадал за народ...О предательстве Иисуса хорошо написано в книге Бытие в месте о предательстве Иосифа. Его как мне помнится предали все его братья кроме одного - двоих. И если Иисус шел как написано о Нем значит Он шел именно по этому образу описанному в книге Бытия. Тогда почему вся вина свалена на одного человека когда если верить писанию - а я ему верю- виновны все???
Ты говоришь что нет ни одного упоминания о Иуде потом. Откуда же им взятся если это имя было тщательно заретушировано и вычищено из истории церкви? Но уже даже сам факт существования так называемого евангелия от Иуды говорит и свидетельствует о том что Иуда продолжал оставаться в церкви и некоторые его последователи и написали это самое евангелие.
И да, я верю именно тому что написано именно в так называемом ветхом завете. Потому и Иисус говорил - Я иду как написано о Мне. Где написано, уважаемый? В посланиях Павла? В евангелиях написанных кем то под именем апостолов? Нет. Написано о Нем было в истинном писании и это писание - то что ты называешь ветхий завет.
И оболгали Иуду не 11 и не 70 а множество последователей их, которые написали евангелия и вселили в сердца человеческие ненависть к человеку пред избранному Христом. И если ты в своих размышлениях следуешь не за истиной а за тем что написано ими- ты не лучше их.

[Сурен]

Раби.
Ты правильно сказал, что число 12 и 70 многократно упоминаются в писании. Согласен и аминь. но скажи мне уважаемый, разве где нибудь написано, что Иосиф заменил или отринул хоть одного из своих братьев предавших его? Разве где нибудь написано, что одно из колен Израилевых было потеряно но вместо него поставили другое,вновь избранное? Нет и никогда не будет такого. Как было установлено Богом так и пошло через столетия. Тогда почему вы верите в избрание по жребию другого двенадцатого апостола если это не подтверждено писанием? Почему вы верите что именно по жребию? Разве апостолы не имели общения с Христом который являлся им и там и сям и у Него можно было прямо и недвусмысленно спросить - Господи кого на место предателя? Почему жребий? Ведь это образ ветхого завета когда человек не имел общения с Богом и мог только гадать - пан или пропал.
Эта история шита настолько белыми нитками что аж глаз режет. И мы я надеюсь не зашоренные жители средневековья которые категорически веровали каждому слову пастора. Мы должны верить Богу и только Ему. А Он Иуду предателем не называет.

Мне кажется это составители евангелий назначили - именно назначили - Иуду предателем . Только потому что его имя- Иуда - символизировало народ - Иудею -который отверг своего Мессию .

[Сурен]

Раби ты не прав.
Мне кажется что писатели евангелий из язычников назначили - именно назначили предателем Иуду только потому что его имя - Иуда - символизировало народ,- Иудею- который отверг Христа.

[surgeon]

Мне кажется что писатели евангелий из язычников назначили - именно назначили предателем Иуду только потому что его имя - Иуда - символизировало народ,- Иудею- который отверг Христа.

Вот с этим я соглашусь, только с одной оговоркой: Христа отвергли Иудеи наружно, которые за буквой Писания не видят, что Господь Бог благоволил не только ко всему невидимому, но и ко всему внешнему видимому...

[rabi]

"Исаия 53:10-12 "Но Господу угодно было поразить Его, и Он предал Его мучению; когда же душа Его принесет жертву умилостивления, Он узрит потомство долговечное, и воля Господня благоуспешно будет исполняться рукою Его. На подвиг души Своей Он будет смотреть с довольством; чрез познание Его Он, Праведник, Раб Мой, оправдает многих и грехи их на Себе понесет. Посему Я дам Ему часть между великими, и с сильными будет делить добычу, за то, что предал душу Свою на смерть, и к злодеям причтен был, тогда как Он понес на Себе грех многих и за преступников сделался ходатаем".

Очень смешно
Особено если учесть что вся глава написана уже о прошедшем(в прошедшем) времени а Исаия жил за 800 лет до Иисуса. И лишь только в конце есть пророчество о будущем,где говорится что если он покается то дни его продлятся и увидит он своих потомков и получит удел земли и будет делить добычу с сильными...

Но разве эта концовка об Иисусе
Она больше подходит Израелю и еврейскому народу!

(10) Но Г-споду угодно было сокрушить его болезнями; если сделает душу свою жертвой повинности(покается), увидит он потомство, продлит дни свои, и желание Г-спода в руке его осуществится. (11) За труд души своей увидит добро, насладится; мудростью своей оправдал(не предал в рабстве Бога Единого) праведника раб Мой пред многими, и грехи их он нес. (12) Поэтому Я дам ему-удел среди великих, и с сильными будет делить добычу, за то что рисковал жизнью своей, и к преступникам причислен был, и грех многих нес он, и за преступных вступался. (Исаия 53)


«И когда они в земле, в которой будут находиться в плену, войдут в себя и обратятся (и покаются), и будут молиться Тебе, ... говоря: «мы согрешили, сделали беззаконие, мы виновны». И когда обратятся к Тебе всем сердцем своим и всею душею своею в земле врагов, которые пленили их, и будут молиться Тебе... Тогда услышь... молитву и прошение их... и прости народу Твоему, в чем он согрешил пред Тобою» (3Цар. 8:47-50).
То же покаяние в Исаия гл 53

[rabi]

"Матфея 16:21-23: "С того времени Иисус начал открывать ученикам Своим, что Ему должно идти в Иерусалим и много пострадать от старейшин и первосвященников и книжников, и быть убиту, и в третий день воскреснуть. И отозвав Его, Петр начал прекословить Ему: будь милостив к Себе, Господи! да не будет этого с Тобою! Он же обратившись сказал Петру: отойди от Меня, сатана! ты Мне соблазн, потому что думаешь не о том, что Божие, но что человеческое".

И что? Из этого разговора становится понятным,что имено Пётр втюхал Иисусу о его мессианстве. И после этого разговора Иисус задался целью проверить себя(на себе) действительно ли он тот последний Мессия. А чем это закончилось все мы знаем...

32.Нечестивый подсматривает за праведником и ищет умертвить его
33.Но Господь не отдаст его в руки его и не допустит обвинить его,когда он будет судим(Псалом 36)

Вы говорите: почему же сын не несет вины отца своего? Потому что сын поступает законно и праведно, все уставы мои соблюдает и исполняет их; он будет жив. Душа согрешающая, она умрет; сын не понесет вины отца, и отец не понесет вины сына, правда праведного при нем и останется, и беззаконие беззаконного при нем и останется (Иезекииль 18:19-20).

[rabi]

в кого у Иоанна вошел сатана?может в Иисуса?или как вы понимаете "берет грех мира"?

Апостол Павел, в своем письме Тимофею сообщает, что Христос искупил грехи всех грешников: «предавший себя для искупления всех» (Новый Завет, 1-е Тимофею 2:6) По-видимому, здесь мы имеем дело с сильным преувеличением, так как сам Иисус не обещал спасти всех грешников: «и отдать душу свою для искупления многих» (Новый Завет, Марк 10:45)
Понятия «всех» и «многих», как известно несоизмеримо разные. Таким образом, согласно второму тексту, всеобщая, так сказать, амнистия не предвидится !

8.Человек никак не искупит брата своего и не даст Богу выкупа(жертвы) за него
9.Дорога цена искупления души их и не будет такого вовек, что бы остался кто жить навсегда и не увидел могилы.(Псалом 48. 8-10)