Иуда Искариот. Предатель или опороченный апостол?

[rabi]

Я верю в Христа,с улыбкой и любовью добровольно идущего на смерть. Это - мой Бог. И с таким Богом мне ничего не опасно. А ты можешь то же сказать о себе?

Вы определитесь сначала ! А то у вас в голове каша

Если Иисус есть Христос(помазаник)-то он человек Помазанный Богом на царство !

Если Иисус для вас бог-то он априоре не может быть Христосом-человеком помазанным Богом на должность !

Если Иисус умер-то как вообще может умереть нетленный Бог ?

И СОПРОВАЖДАЮТ ЛИ ВАС ЭТИ ПРОРОЧЕСТВА,КАК УВЕРОВАВШЕГО В НЕГО ???

17. Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками; 18. Будут брать змей; и если что смертоносное выпьют,не повредит им; возложат руки на больных и они будут здоровы (Марк 16) 19. Се даю вам власть наступать на змей и скарпионов и на всю силу вражью,и ничего не повредит вам (Лука 10)

[rabi]

Недаром Христом были сказаны слова - ищите и обрящете. Христианские догмы известны всем. Все мы на них выросли.

Вот только проблема ! Христианские догматы оказались совсем не догматами Иисуса

Тогда Иисус говорит ему: отойди от Меня, сатана, ибо написано: Яхве Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи. (Матф.4:8-10)

[Фёдор Манов]

C чего это был малый а не большой синхедрин ? И был ли иудейский суд вообще,ведь греки в евангелиях описывают этот суд как полную противоположность настоящему иудейскому суду ???

Какое отношение. имеют греки, к Евангелиям?

Крупнейший протестантский библеист, геттингенский профессор Э. Лозе нашел в коротеньком сказании евангелистов о суде над Христом ни много ни мало.... 27 нарушений судебной процедуры Синедриона. Исходя из этого, исследователи Библии пришли к выводу, что суда Синедриона над Иисусом вообще не было.

Он америку не открыл.
Это было известно и евангелистам, потому они и написали:
23 Сего, по определенному совету и предведению Божию преданного, вы взяли и, пригвоздив руками беззаконных, убили;(Деян.2:23)
Заметили:"определенному совету ...... руками беззаконных"
Где здесь суд???

И действительно, если бы Христа судили и распяли в Песах, это явилось бы святотатством в тысячу крат более страшным, чем известный поступок Пилата, когда "последний приказал однажды принести в Иерусалим ночью изображение императора..

Этот вопрос, для многих библеистов, до сих пор остается открытым.
Много версий, но окончательно еще не утвердились в какой либо.

А по поводу что для садукеев не имели значения законы Торы,то это явное лжесвидетельство !!!!

Давайте будем учится вести диалог, цивилизованным языком, даже если выводы оппонента Вас не устраивают.
Договорились?

Советую для начала почитать историков:
Руслан Хазарзар. Сын Человеческий. Глава сороковая

Читал.
Прекрасный разбор темы.
И высказанна одна из версий.
Ну и что???

Вы уже решили отвечать не только за древних иудеев,но и за древних римлян

Еще раз.
Предлагаю разбирать тему, а не давать характеристики личностям.
Это чтоб диалог был без напряжения и агресии.

[rabi]

Какое отношение. имеют греки, к Евангелиям?

Давайте тогда определяться ? Евангелия по вашему написаны христианами или иудеями ?

[rabi]

Вы хотите сказать что суда не было а был определенный совет ?

[surgeon]

Сурен, как же ты предлагаешь спорить и рассуждать с тобой?

Ведь твой критерий истины звучит примерно так: "Все, что мне нравится в мире ли, в Писании ли, - правда. Все, что мне не нравится, - ложь."

[Фёдор Манов]

Давайте тогда определяться ? Евангелия по вашему написаны христианами или иудеями ?

Иудеями, последователями Иешуа из Назарета.
Вопрос стоит только по отношению к Луке.
Богословы до сих пор не определились до конца в этом вопросе.
Одни утверждают, что он был грек, принявший Иешуа, и ставший постоянным спутником Павла.
Другие утверждают, что это грек, ставший прозелитом, и которого Павел встретил в одной из синагог, и своей проповедью убедивший его принять Мессию.
Но в любом случае, это был человек, знающий иврит, и хорошо разбирающийся в Законе и Преданиях, а также прекрасно владевший иудейской культурой, да и многими науками.
Кроме всего прочего - это первый (если можно так выразится) библейский богослов Нового Завета.

Вы хотите сказать что суда не было а был определенный совет ?

Именно так.
Никакого решения этот совет не вынес, поскольку не имел на это полномочий.
А вот рекомендовать мог.
Что и сделано было.

[Алина777]

rabi


Знания надмевают. Когда нибудь ты будешь посрамлен своими знаниями.Почитай притчи Соломона, или вообще начни заново изучать Библию от корки до корки.
Если ты иудей, че ты вообще делаешь на этом сайте? Иди на иудейский сайт. Если ты хочешь поглумиться, то Бог тебе в этом не содействует.

[rabi]

Цитата участника rabi:
Давайте тогда определяться ? Евангелия по вашему написаны христианами или иудеями ?

Иудеями, последователями Иешуа из Назарета.
.

Вот что известно по последователям Иехошу :

Иерусалимская община Иехошу продолжала приносить жертвы в Храме. Иисус, преломляя хлеб и освящая вино, не делал ничего такого, чего не делал бы любой иудей с наступлением субботы и праздников. Если Иисус основал церковь, то почему Иерусалимская община, оставалась в составе иудейской общины. И почему главой общины был не Петр, а брат Иисуса, Яков, который даже не упоминается в евангелиях как последователь Иисуса.

Иисус считал себя мессией именно в иудейском, а не в изобретенном позже, христианском смысле. Мессия в иудейском смысле, это не сверхъестественное существо, а праведный царь из династии Давида. Тогда его семья становиться королевской семьей, по крайней мере, для признающих мессианские притязания Иисуса. Поэтому, Иисуса наследует его ближайший родственник, его брат Яков. После Якова, руководство общиной перешло к другому члену семьи Иисуса, Симону, сыну Клеопа, двоюродному брату Иисуса.

Т.е. структура Иерусалимской общины была монархическая, а не церковная. Первые десять епископов Иерусалимской общины были обрезанными евреями. Они соблюдали кашрут, шабат и законы Судного Дня (это показывает что они не считали, что смерть Иисуса искупает грехи) и законы Храмовой чистоты. «На другой день Павел пришел с нами к Иакову; пришли и все пресвитеры. Приветствовав их, Павел рассказывал подробно, что сотворил Бог у язычников служением его. Они же, выслушав, прославили Бога и сказали ему: видишь, брат, сколько тысяч уверовавших иудеев, и все они ревнители закона. А о тебе наслышались они, что ты всех
иудеев, живущих между язычниками, учишь отступлению от Моисея, говоря, чтобы они не обрезывали детей своих и не поступали по обычаям» (Деян 21:18-21).

Из этого отрывка видно, что Яков и Иерусалимская община и после смерти Иисуса считали обязательным соблюдение Торы. Получается что Яков и апостолы, входящие в иерусалимскую общину никогда не слышали от Иисуса про евхаристию, отрицание Торы и обожествление Иисуса. Если они этого не слышали, то и Иисус этого не произносил. Женщины следовавшие за Иисусом продолжали соблюдать заповеди и после смерти Иисуса: «Последовали также и женщины, пришедшие с Иисусом из Галилеи, и смотрели гроб, и как полагалось тело Его; возвратившись же, приготовили благовония и масти; и в субботу остались в покое по заповеди. (Лук 23 55-56)

А вот что известно о греках- писателях НЗ:


В своем повествовании Евсевий ссылается на два источника Иустина Философа (ок.100 166 гг.) и Иринея (ок.130 202 гг.), епископа галльского города Лугдун (ныне французский Лион). Посмотрим, что сказали о Симоне Самарянине сами эти почтенные отцы:
<. Таков был некто Симон Самарянин из села, называемого Гиттон. Он силою демонов, действующих через его посредство, во время Клавдия Кесаря совершал волшебные чудеса в царственном городе вашем Риме. За что признан богом, и как бог почтен у вас статуей. Эта статуя воздвигнута на реке Тибр между двумя мостами, с такою надписью на римском языке: Симону, богу святому. И почти все Самаряне, а некоторые и из других народов признают его за первого бога и поклоняются ему. Какую-то Елену(cр.Магдалина), которая везде с ним в то время ходила, а прежде жила в блудном доме, называют происшедшей от него Мыслью. Знаю еще, что некто Менандр, тоже из Самарии из села Каппаретеи и ученик Симона, был под влиянием, и в бытность свою в Антиохи многих обольстил волшебным искусством.
все, вышедшие от таких людей, называются христианами> (Иустин. Первая Апология 26).

[rabi]

Знания надмевают. Когда нибудь ты будешь посрамлен своими знаниями.Почитай притчи Соломона, или вообще начни заново изучать Библию от корки до корки.
Если ты иудей, че ты вообще делаешь на этом сайте? Иди на иудейский сайт. Если ты хочешь поглумиться, то Бог тебе в этом не содействует.

Давайте будем учится вести диалог, цивилизованным языком, даже если выводы оппонента Вас не устраивают.
Договорились?

[surgeon]

Знания надмевают. Когда нибудь ты будешь посрамлен своими знаниями.

К Вам тоже можно предъявить претензию:

(Осия 4:6) "Истреблен будет народ Мой за недостаток ведения: так как ты отверг ведение, то и Я отвергну тебя от священнодействия предо Мною".

(Осия 6:6) "Ибо Я милости хочу, а не жертвы, и Боговедения более, нежели всесожжений."

[Фёдор Манов]

rabi
Вот что известно по последователям Иехошу :

Сначала вопрос: Вы имя Иешуа называете укорочено намеренно, или по незнанию???

Иерусалимская община______ продолжала приносить жертвы в Храме. Иисус, преломляя хлеб и освящая вино, не делал ничего такого, чего не делал бы любой иудей с наступлением субботы и праздников.

Ну а кто против?

Если Иисус основал церковь, то почему Иерусалимская община, оставалась в составе иудейской общины.

А почему они должны были отделится???
Иешуа - Мессия, о котором говорила Тора и пророки.

И почему главой общины был не Петр, а брат Иисуса, Яков, который даже не упоминается в евангелиях как последователь Иисуса.

Зато упоминается уже в начале Деяний:
14 Все они единодушно пребывали в молитве и молении, с [некоторыми] женами и Мариею, Материю Иисуса, и с братьями Его.(Деян.1:14)
Братья уверовали в Него, как в Мессию, после Его воскрешения.
Авторитет их в Иерусалимской общине был очень высок.
И первые 14 пресвитеров, били из семейства Иешуа.
Только после разрущения Храма, и изгнания евреев из Иерусалима, верховенство иерусалимской общины, перешло в руки елинов.

Иисус считал себя мессией именно в иудейском, а не в изобретенном позже, христианском смысле.

У Мессии, кроме того, что Он должен быть Мессией Израиля, есть еще одно предназначение - Спаситель мира, и Царь Царей.
То есть Царь над всеми царями.
Так, что никаких противоречий

Мессия в иудейском смысле, это не сверхъестественное существо, а праведный царь из династии Давида

Немного поправлю:
Не царь, а наследниц царского престола, из рода Давидова.
А Царем над Израилем,Он станет когда прийдет второй раз:
12 Посему Я дам Ему часть между великими, и с сильными будет делить добычу, за то, что предал душу Свою на смерть, и к злодеям причтен был, тогда как Он понес на Себе грех многих и за преступников сделался ходатаем.(Ис.53:12)

Т.е. структура Иерусалимской общины была монархическая, а не церковная.

Так устроенно общество человеческое, со дня его сотворения.
Кстати, по воле Творца.

Первые десять епископов Иерусалимской общины были обрезанными евреями. Они соблюдали кашрут, шабат и законы Судного Дня (это показывает что они не считали, что смерть Иисуса искупает грехи) и законы Храмовой чистоты.

Ну и в чем Вы видите проблему???

[Фёдор Манов]

rabi


Знания надмевают.

Если мирские, которые ставят выше Слова Бога - то тогда "Да".
А если этим Вы хотите добится, чтоб люди перестали углублятся в Писание - то тогда Вы невольно становитесь Богопротивницей.
И кроме этого, если мне не изменяет память, женщине ЗАПРЕЩЕННО ( и в ТаНаХ и в Новом Завете) учить мужчину.
Делится познаниями - нет проблем, а разговаривать с мужчиной поучительным тоном - простите, но это не по Божески.
Это как напоминание.

[rabi]

К Вам тоже можно предъявить претензию:

(Осия 4:6) "Истреблен будет народ Мой за недостаток ведения: так как ты отверг ведение, то и Я отвергну тебя от священнодействия предо Мною".

Только не забудьте учесть что Осия критиковал Израель,когда он отделился от Иудеи и начал склоняться к язычеству

О́сия (ивр. הוֹשֵׁעַ, Оше́а, «спасение») библейский пророк, сын Веерии (Беери́и), автор Книги Осии. Жил и пророчествовал в Израильском царстве во времена царя Иеровоама II вплоть до гибели Израиля и разрушения его столицы Самарии

[rabi]

Сначала вопрос: Вы имя Иешуа называете укорочено намеренно, или по незнанию???

Я называю удлиненно Иехошу !

ХОТЯ ПОНИМАЮ, ЧТО НЕ ВЫ, НЕ Я, НЕ МОГУТ ЗНАТЬ, КАК ТОЧНО ЭТО ИМЯ ПРОИЗНОСИЛИ В ДРЕВНЕМ ИЗРАЕЛЕ !