К братьям Иудеям.

[alexoise]

Нет это вы не поняли для чего я привёл эти тексты.
Как вы думаете почему Савл стал Павлом? Почему он вдруг так резко пременил своё мнение о Назарянине?
Ведь он был учеником Гамалиила. известного учителя Торы.

Есть такая версия,что Павел был послан иудейскими старейшинами и первосвященниками,чтоб окончательно отделить иудаизм от христианства...это хорошо прослеживается в его посланиях,где он однозначно отменяет законы Торы и превносит свое,образуя при этом новое учение,причем учит тому,чему Йешуа не учил,также он прекратил есть мясо и пить вино,чтоб не нарушать норм кашрута,тогда как сам сказал,все можно к употреблению кроме идоложертвенного,да и кроме этого есть много мелочей подтверждающее эту версию...

[josh]

Есть такая версия,что Павел был послан иудейскими старейшинами и первосвященниками,чтоб окончательно отделить иудаизм от христианства...

Это версия из позднееврейской клеветы "Толдот ешу", относящейся по мнению большинства исследователей и раввинов к концу 5-го века. Вам не следовало бы повторять антихристианские басни, находясь на христианском (пока что) форуме.

[alexoise]

Это версия из позднееврейской клеветы "Толдот ешу", относящейся по мнению большинства исследователей и раввинов к концу 5-го века. Вам не следовало бы повторять антихристианские басни, находясь на христианском (пока что) форуме.

Я ни чего антихристианского не сказал,а версия есть версия не кто же не знает как оно было на самом деле.

[josh]

Я ни чего антихристианского не сказал,а версия есть версия не кто же не знает как оно было на самом деле.

Вы ошибаетесь. Христианам хорошо известно, как оно было на самом деле. Если это не известно иудеям(или они делают вид, что неизвестно)-их проблемы.

[alexoise]

Христианам хорошо известно, как оно было на самом деле.

Если бы христианам было бы известно все как происходило на самом деле,то не возникало бы такое количество кривотолков и противоречий...

[josh]

Если бы христианам было бы известно все как происходило на самом деле,то не возникало бы такое количество кривотолков и противоречий...

Возникают не противоречия-их нет-а разные толкования. Но разве и сами иудеи не говорят, что "у Торы семьдесят лиц"?

[alexoise]

Возникают не противоречия-их нет-а разные толкования. Но разве и сами иудеи не говорят, что "у Торы семьдесят лиц"?

Семдесят лиц -это семдесят уровней понимания Торы,я надеюсь вы знакомы с термином ПаРДеС?
П-пшат,простой уровень ,дословный в толковании Торы
Р-ремез,более сложный уровень ,доступный лишь при тщательно знании текста Торы
Д-Драш,более сожный уровень,требующий значительных познаний
С-Сод,скрытый смысл,открытый лишь избранным

[Estrella]

alexoise

"...никто же не знает как оно было на самом деле"

Ну как это,мы имеем самые первейшие иудейские свидетельства.
И я вам их уже представила.
Почитайте ещё раз:


"Я скажу только ,что совсем не понимаю одно:ведь так же,как король убеждает нас поверить,что Иисус - это Мессия,
Иисус сам убеждал наших предков,но они полностью отвергли его доводы.
И если предки наши,которые видели и знали его,не согласились с Иисусом,то как же мы можем послушаться короля,который знает о нём лишь понаслышке от людей,не знавших его и не бывших даже в его стране,-в отличие от наших отцов,ЗНАВШИХ И ЗАСВИДЕТЕЛЬСТВОВАВШИХ О НЁМ...?"

[alexoise]

alexoise
Ну как это,мы имеем самые первейшие иудейские свидетельства.
И я вам их уже представила.

Ну и как вы для себя понимаете вышесказанное?

[Estrella]

Ну и как вы для себя понимаете вышесказанное?

Как написано:

"Иисус Сам убеждал НАШИХ ПРЕДКОВ,....
...в отличие ОТ ОТЦОВ НАШИХ,ЗНАВШИХ И ЗАСВИДЕТЕЛЬСТВОВАВШИХ О НЁМ."

Чего тут непонятного?

[alexoise]

Как написано:

"Иисус Сам убеждал НАШИХ ПРЕДКОВ,....
...в отличие ОТ ОТЦОВ НАШИХ,ЗНАВШИХ И ЗАСВИДЕТЕЛЬСТВОВАВШИХ О НЁМ."

Чего тут непонятного?

Я это понял...чтоже вы хотите этим сказать-Блаженны не видевшие и уверовавшие?

[Estrella]

Я это понял...чтоже вы хотите этим сказать-Блаженны не видевшие и уверовавшие?

Это во-первых,
а во-вторых, мы имеем самые верные свидетельства.

[alexoise]

Это во-первых,
а во-вторых, мы имеем самые верные свидетельства.

Я в этом не чуть не сомневаюсь...

[Вячеслав Цуркан]

Есть такая версия,что Павел был послан иудейскими старейшинами и первосвященниками,чтоб окончательно отделить иудаизм от христианства...это хорошо прослеживается в его посланиях,где он однозначно отменяет законы Торы и превносит свое,образуя при этом новое учение,причем учит тому,чему Йешуа не учил,также он прекратил есть мясо и пить вино,чтоб не нарушать норм кашрута,тогда как сам сказал,все можно к употреблению кроме идоложертвенного,да и кроме этого есть много мелочей подтверждающее эту версию...

Так думают те кто не понимает Павла. О таких писал Пётр:"14 Итак, возлюбленные, ожидая сего, потщитесь явиться пред Ним неоскверненными и непорочными в мире;
15 и долготерпение Господа нашего почитайте спасением, как и возлюбленный брат наш Павел, по данной ему премудрости, написал вам,
16 как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания.
17 Итак вы, возлюбленные, будучи предварены о сем, берегитесь, чтобы вам не увлечься заблуждением беззаконников и не отпасть от своего утверждения,
18 но возрастайте в благодати и познании Господа нашего и Спасителя Иисуса Христа. Ему слава и ныне и в день вечный. Аминь.
(2Пет.3:14-18)"
Павел не отменял законов торы, и не учил этому.
Речь у него идёт только о том что нет необходимости приносить жертвы, и совершать обрезание.
Все же остальные постановления остаются в силе.
Все

[magid]

Вы о составителях Талмуда? Можно их извинить, хоть и трудно...Впрочем, они свинью подложили в основном собственному народу-перед ним пусть и просят прощения.

Насколько я поняла, Ребекка имела ввиду не Талмуд. Тора, к вашему сведению, это первые 5 книг Танаха (Ветхого Завета).
А о какой, собственно свинье идёт речь? Что такого ужасного и отвратительного написано в Талмуде? Просвятите нас пожалуйста. И ссылку не забудьте.