К братьям Иудеям.

[Лука]

magid

чёткое определение истины из Танаха: (Дыварим (Второзаконие)6:4)

Эта цитата, равно, как и добавка, - заповедь Божия. А где определение Истины , о котором я просил?
Напоминаю, что " ОПРЕДЕЛЕНИЕ Объяснение (формулировка), раскрывающее, разъясняющее содержание, смысл чегон., дефиниция. Точное о. Дать правильное о. значения слова.." http://mega.km.ru/ojigov

[Kass]

Как определить, что книга является действительно Словом Бога? Такая книга тем и должна отличаться от обычных книг, что не содержит ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ ошибок.

если кроме книги человек больше ничего не имеет - то шансов определит ее истинность практически никаких
должны быть еще и косвенные доказательства - и христиане (правда, далеко не все) их имеют.. я говорю о сверхестественных явлениях, которыми Бог удостоверяет истинность Своего Слова, но это не обязательно явные чудеса...
в общем, христиане знают о чем я...

[Йицхак]

30 Так говорит Господь: запишите человека сего лишенным детей, человеком злополучным во дни свои, потому что никто уже из племени его не будет сидеть на престоле Давидовом и владычествовать в Иудее.

А в Израиле? Нет, не в том Израиле, который Самария, а в Израиле, который сын Божий-первенец (Исх,4:22)

Более того, если так читать, то и у царя Давида, при всех прочих, тоже никакого шанса сидеть на престоле Давидовом нет. Не забыли? Аммонитянин и Моавитянин не может войти в общество Господне, и десятое поколение их не может войти в общество Господне во веки (Втор,23:3)
Или Господь лгал? Или Он изменяется, как сын человеческий? или что-то случилось такое, что это не распространилось на Давида?

Да и с Натаном никаких препятствий нет.

Что для христиан является доказательством Мессианства Иисуса?

Исполнение пророчеств.
Вы меня уже как-то спрашивали, да я поленился сразу ответить, отложил на потом. Теперь наказан...

[Двора]

Думаю, чёткое определение истины из Танаха:
"Слушай, Исраэль, Господь, Бог наш, Господь ОДИН. И люби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душою твоею и всеми силами твоими. Да будут слова эти, которые Я заповедаю тебе сегодня, в сердце твоём." (Дыварим (Второзаконие)6:4)
Но можно добавить:
" Да не будет у тебя других богов сверх Меня. Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху и на земле внизу, и что в воде под землёю. Не поклоняйся им и не служи им."(Шемот(Исход)20:3-5)

Совершенно верно, да и амэн.
Бог есть Дух и Дух в Сыне Тот же что и в Отце, Они одного Духа, как и все имеющие дух веры, все одного духа.
Не все знают какого, но со временем узнают.
Поклоняясь Сыну мы поклоняемся Отцу и нет другой возможности прославить Бога Отца как принять Христа поклонившись Ему.
Все поклонятся Сыну, абсолютно все и вы тоже.
Так определено так есть в среде принимающих Истину и так будет со всеми.

[SVA]

magid

Эта цитата, равно, как и добавка, - заповедь Божия. А где определение Истины , о котором я просил?
Напоминаю, что " ОПРЕДЕЛЕНИЕ Объяснение (формулировка), раскрывающее, разъясняющее содержание, смысл чегон., дефиниция. Точное о. Дать правильное о. значения слова.." KM.RU Толковый словарь русского языка.

Лука, ну что вы так донимаете девушку, она ведь пока только ищет Истину, ей ведь помощь нужна и любовь.

Цитата из Библии:

Иер.10:10
А Господь Бог есть истина; Он есть Бог живый и Царь вечный. От гнева Его дрожит земля, и народы не могут выдержать негодования Его.

[Вячеслав Цуркан]

Разве возвращение евреев на Святую Землю после многовекового изгнания было бы возможным БЕЗ Божьего Присутствия? Думаю, никто не станет отрицать этот факт, тем более, что сам Господь через пророка заявляет о том, что это Его воля.

То что Бог присутствует на земле в том числе и на земле обетованной, это бесспорно.
Но речь шла о видимом присутствии Бога, в виде сияния над крышкой ковчега, и когда облако заполнило храм Соломонов.

Йехезкель 39:
(21) И скажешь им: так сказал Г-сподь Б-г: вот Я беру сынов Йисраэйля из среды народов, где ходили они; и соберу их со всех сторон и приведу их в землю их. (22) И сделаю их народом единым в стране той, на горах Йисраэйля. И царь один будет для всех них царем, и не будут впредь двумя народами. И никогда не разделятся впредь на два царства. (23) И не осквернятся впредь идолами своими, и гнусностями своими, и всякими преступлениями своими, и спасу (выведу) их из всех поселений их, где грешили они. И очищу их, и будут Мне народом, а Я буду им Б-гом. (24) И слуга Мой Давид царь над ними, и пастырь один будет у всех них.

Простите, не подскажите где находились иудеи, когда пророк написал это пророчество? Не в Вавилонском ли плену?
И это пророчество действительно сбылось, Кир разрешил иудеям восстановить Иерусалимский храм, а затем и другие персидские цари разрешили восстановить и сам город, и многие из иудеев вернулись на родину.

Если по воле Бога евреи возвращаются на свою родину, было бы странным считать, что в Иерусалиме нет Божьего присутствия.

С этим я не спорю.

[magid]

magid

Эта цитата, равно, как и добавка, - заповедь Божия. А где определение Истины , о котором я просил?
Напоминаю, что " ОПРЕДЕЛЕНИЕ Объяснение (формулировка), раскрывающее, разъясняющее содержание, смысл чегон., дефиниция. Точное о. Дать правильное о. значения слова.." KM.RU Толковый словарь русского языка.

Эта Божья заповедь и есть определение, объяснение, формулировка ИСТИНЫ Танаха. Она заключается в том, что Господь ОДИН, а не ТРИЕДИН. Господь не делает никаких намёков на Сына или Триединство. Благодаря этому ЧЁТКОМУ ОПРЕДЕЛЕНИЮ иудеи не могут быть введены в какое-лобо заблуждение о существовании других богов. Нигде в Танахе невозможно найти какое-либо другое заявление Бога, противоречащее этому.

[SVA]

Эта Божья заповедь и есть определение, объяснение, формулировка ИСТИНЫ Танаха. Она заключается в том, что Господь ОДИН, а не ТРИЕДИН.

Точнее видимо сказать, что эта заповедь является одной из граней Истины, ведь о том, что Бог один никогда не стоит забывать, а также и то, что Бог в единстве со всеми призывающими, любящими и почитающими Его от всего сердца, таких Он оберегает, милует, очищает и взращивает.

Цитата из Библии:

Исх.4:22,23
И скажи фараону: так говорит Господь: Израиль [есть] сын Мой, первенец Мой; Я говорю тебе: отпусти сына Моего, чтобы он совершил Мне служение; а если не отпустишь его, то вот, Я убью сына твоего, первенца твоего.
Ос.11:1
На заре погибнет царь Израилев! Когда Израиль был юн, Я любил его и из Египта вызвал сына Моего.

[karim555]

Думаю что Дроля меня извинит, если я попробую ответить вам.

Своими примерами вы только подтвердили мои слова о том, что Иисус СОЗДАВАЛ СВОИ ЗАКОНЫ, тем самым отменив законы Моисея, несмотря на то, что заявил: " Я пришёл не отменить закон, но исполнить".
Не слишком ли Он "завысил планку"?

Христос, Сын Бога Живого, не СОЗДАВАЛ СВОИ ЗАКОНЫ. А учил тому, что видел у Отца своего и что Ему было велено сказать.
. Иоан.12:49 Ибо Я говорил не от Себя; но
пославший Меня Отец, Он дал Мне заповедь,
что сказать и что говорить.
Поэтому заповеди Его Отца Небесного, так разнятся с теми, что слышал Моисей.

"Ненавидь врага своего" - попробуйте, пожалуйста, найти в Ветхом Завете эту фразу. ЕЁ ТАМ НЕТ. Это как раз пример ИСКАЖЕНИЯ законов Торы.

Верно вы заметили, что такая фраза не прописана в Торе.
Но ведь Христос и не говорил. "НАПИСАНО".
Он сказал "Вы слышали".
А вот когда надо было привести цитату из Торы. Тогда Христос и говорил: "Написано":

Цитата из Библии:

7. Матф.21:13 и говорил им: написано, - дом
Мой домом молитвы наречется; а вы сделали
его вертепом разбойников.
8. Матф.26:31 Тогда говорит им Иисус: все вы
соблазнитесь о Мне в эту ночь, ибо написано:
поражу пастыря, и рассеются овцы стада;
9. Мар.1:2 как написано у пророков: вот, Я
посылаю Ангела Моего пред лицем Твоим,
который приготовит путь Твой пред Тобою.
10. Мар.7:6 Он сказал им в ответ: хорошо
пророчествовал о вас, лицемерах, Исаия, как
написано: люди сии чтут Меня устами,
сердце же их далеко отстоит от Меня,
11. Мар.9:12 Он сказал им в ответ: правда,
Илия должен придти прежде и устроить все;
и Сыну Человеческому, как написано о Нем,
[надлежит] много пострадать и быть
уничижену.

И для начало хочу привести подстрочный перевод этой фразы, т.к. считаю его более точным и верным:
Вы УСЛЫШАЛИ что было сказано: будешь любить ближнего твоего и будешь ненавидеть врага своего.
Услышали это о внутреннем. Ибо прислушаться надо к внутреннему голосу.
Разве вы никогда не слышали этот голос внутри вас, который учит вас так:
- Кто тебе делает благо и кто любит тебя, тот и есть твой ближний. Его люби.
А кто зло тебе делает, тот тебе враг. За что и почему я должен его любить?


Или например: Какое дитя, когда его толкнут, не толкнет в ответ?

И хотя ребенок еще не умеет читать Тору, но внутри него уже есть тот "голос", кто учит его что "надо делать в ответ".

[Лука]

SVA

Лука, ну что вы так донимаете девушку, она ведь пока только ищет Истину, ей ведь помощь нужна и любовь.

Девушка уверена, что знает истину и в помощи не нуждается. Она пришла на Христианский форум не учиться и познавать, а учить и опровергать. Вот когда она осознает, что нуждается в помощи, разговор пойдет совсем по другому.


magid

Эта Божья заповедь и есть определение, объяснение, формулировка ИСТИНЫ Танаха.

Во-истину "Прит.20:12 Ухо слышащее и глаз видящий - и то и другое создал Господь." Я Вас прошу дать определение слова "истина", Вы мне тычите "истину Танаха". Дык нам "истина Танаха" без надобности. Да и зачем она мне если у меня есть Христос?

Она заключается в том, что Господь ОДИН, а не ТРИЕДИН.

Когда Бог давал Вашему народу Танах, понятие ТРИЕДИНСТВА ему было недоступно. Недоступно оно ему (в основном) и сегодня И хотя никто вам ТРИЕДИНСТВО БОГА не навязывает, Вам почему-то неймется и Вы назойливо навязываете свою веру Христианам. Но зачем? Наша ралигия всемирна, Ваша - узко национальна. Наша религия объединила в любви к Богу миллиарды людей во всем мире. Ваши представления о Боге привели ваш народ к 2-х тысячелетней потере родины и к непрекращающейся войне. Сегодня Вам нечего предложить Христианам, кроме устаревших догм. Но Вы настойчиво убеждаете нас, что Христос - не ваш Машиах. Он действительно не ваш т.к. вы его распяли и отвергли. Ну и идите себе своей дорогой, а мы пойдем своей. Придет время и Бог всех вразумит.

Господь не делает никаких намёков на Сына или Триединство.

Бог явил людям Себя через Сына. Явил Христианам. Иудеи этого тогда почти не заметили. Но сейчас Христианства не заметить тяжело. Вот Вам и неймется. Только зря суетитесь. Ибо нет у Вас аргументов против Христа и Его Церкви. Нет и не будет

[Двора]

Господь не делает никаких намёков на Сына или Триединство.

Прямо называет народ избранный Им сыном.
Есть вопрос ко всем читающим закон Божий в 30 притче.
Есть второй псалом.
Можите поинтересоваться.
Есть еще много чего важного ценного, но вы предвзяты.
Преткнулись о камень преткновения и не видите , а выдаете себя за видящую.
Не вы одна , этим страдают многие.
Среди всех уверенных в своей самости не мало невидящих уверенных что видят.
Вот простой вопрос и кто даст простой ответ
как вы понимаете Элогим.
Без накруток, просто можите дать ответ или нет.

[Kass]

Только зря суетитесь. Ибо нет у Вас аргументов против Христа и Его Церкви. Нет и не будет

Почему же нет у них аргументов? Очень даже есть. Вот, один из местных, в прошлом недохристианин, а ныне недоиудей отлично отстаивает идею о том, что современное христианство является изобретением Павла и ничего общего с Мессией не имеет.

[Иринарх]

А что есть разногласия у Иисуса с Павлом?

[Kass]

А что есть разногласия у Иисуса с Павлом?

по версии недоиудеев Иисус приходил строго к евреям, а Павел выдумал христианство, чтобы вовлечь гоев в религиозный движняк со скачиванием бабок - это очень утрированно я передаю

[Иринарх]

Иису приходил, что бы спасти иудеев, а проповедовал всем.