К братьям Иудеям.

[Двора]

детский сад

Да, так и есть, особенно если учесть что правда она и есть истина.
На оригинале точно так.
Кто хотет убедитесь сами.

[Иринарх]

Нет правда не Истина.

[SVA]

[QUOTE=litas;2069834]

Принципально этого общения(взаимного) добиться. А то многие думают, что с ним общаются, а с чего взяли - толком не знают. Он тебе как один раз ответит, вот тогда можешь говорить про общение, вот тогда и можно попробовать рассуждать. Хотя, я думаю, вопросы сразу иссякнут.

Вы не правы, после ответа на один вопрос появляются постоянно новые вопросы, процесс познания бесконечен и чем больше мы узнаём, тем больше понимаем, что ещё практически ничего не знаем, жизнь в мире с Богом прекрасное дело и это жизнь с избытком.

А кто расскажет чем Истина от правды отличается. Только коротко. Есть всего три отличия. По тому что Вы ответите и определим кого Бог вразумит, а кого нет.

Попробую поиграть в вашу игру, «скажи то, что я хочу услышать».
Истина абсолютна, правда, относительна.
Истина Одна для всех, а правда у каждого своя.
Правду легко понять, я Истина полностью не постижима, ведь Господь Бог есть Истина, Дух есть Истина, Божье Слово есть Истина.

[Иринарх]

Ваше третье неточно. Третье отличие то, что правда исходит от человеков, а Истина с небес. А так всё правильно.

[fyra]

SVA.

Цитата участника fyra:

Для меня тот иудей является авторитетом,который отверг себя и чтит Сына и следует за Ним всем сердцем и силою и крепостью,мое сердце уважает и пленено истинными иудеями,которые следовали Богу и Христу,а всякие плотские иудеи не вызывают сочувствия и сожаления,ибо противятся Христу.

Вот это уже явно перегиб, это не по Христиански уже и не по Божески.

Кажется вы душевно воспринимаете мысли собеседников и превратно истолковываете их,апостол пишет:"Ибо не тот иудей,кто таков по наружности"и еще:"Но тот иудей,кто внутренне таков".Я изложил свой постулат веры об авторитетах,а не вообще о национальности таковой.И надо иметь разборчивость к людям,даже если они иудеи,которые берут на себя функцию учителей закона и власть учить нас христиан,как нам веровать.Вы же извращаете смысл,по причине душевности или по причине необразованности.

[Двора]

Это игры,
а эмэт это правда,
которую переводят как истина.

Вы же извращаете смысл,по причине душевности или по причине необразованности.

Вы по этой же причине , как христианин,извращаете это место,
отвергая необходимость быть исполнителем закона.
Нечем хвалиться никому.
Все немощны в познании, но велики в превозношении один над другим.
Это не делает чести нам всем и этим мы не прославляем Спасителя.
Это хула.
Широко раскрытые уста, сильные судить и унижать ближнего или дальнего .
Неужели это не понятно?

[нота]

Это игры,
а эмэт это правда,
которую переводят как истина.

согласна. потому что правда от слова Справедливость
24 Но хвалящийся хвались тем, что разумеет и знает Меня, что Я - Господь, творящий милость, суд и правду на земле; ибо только это благоугодно Мне, говорит Господь.
(Иер.9:24)

[magid]

Разве не очевиден факт, что речь идёт О ВОЛЕ БОГА?
Ведь, если вы «констатируете факт», что левиты ЕСТЬ (в этом деле, и по сей день - люди трудятся не покладая сил), а ДЕЛА ИХ НИКОМУ НЕ НУЖНЫ на данный момент, то факт, что НА ДАННЫЙ МОМЕНТ НЕ НУЖНЫ ЛЕВИТЫ!
Ибо, - ТАКОВА ВОЛЯ БОГА!
ЕСЛИ БЫ нужны были ЛЕВИТЫ, а точней ИХ РАБОТА, то было бы ВСЁ: и храм, и жертвы, и Иерусалим, и Евреи БЕЗ КОТОРЫХ ЛЕВИТСТВО НЕ ИМЕЕТ СМЫСЛА. Но, такова НА СЕГОДНЯ, воля Бога, что НИЧЕГО НЕТ, а только «мерзость запустения» - СВЕТСКОЕ ГОСУДАРСТВО.

Речь действительно идёт о воле Бога. Тот факт, что потомки Леви выжили несмотря на инквизицию, погромы и холокост, доказывает это. Зачем-то они нужны, эти потомки. Возможно, для служения в Храме, восстановление которого обязательно произойдёт ПО БОЖЬЕЙ ВОЛЕ. Но и в настоящее время они выполняют определённую службу в синагогах. Если ВАМ на нужна их работа, то это вовсе не значит, что левиты не нужны.
Иудаизм это не только жертвоприношения, как вы ошибочно верите. Извините, но ваше представлениеа об иудаизме очень примитивно и искажено. Так что должна вас разочаровать: несмотря на отсутствие Храма и жертвоприношений, как евреи, так и Иерусалим ЕСТЬ.
Мерзость запустения, светское государство? А как же тогда следует назвать Россию?
Вы и понятия не имеете, как далеко от истины ваше представление об Израиле, стране, в которой живёт множество глубоко верующих людей. Я живу в крошечном городке, ну оооочень маленьком городке ПОСРЕДИ ПУСТЫНИ НЕГЕВ, куда мы переехали с севера страны во время Второй Ливанской Войны. И здесь есть 8 синагог и 2 ешивы. Не знаю, сколько точно синагог и ешив в Иерусалиме, но уверена, что намного больше восьми. В этой статье рассказывается, каким "светским" городом является Иерусалим:

http://review.kuda.ua/5640

Израиль - светское государство? Это смотря с какой стороны взглянуть на Израиль. Антисемиты при желании найдут много свидетельств "мерзости запустения". Как говорится "св...я везде грязь найдёт". Но к вашему сведению, в Израиле ОФИЦИАЛЬНО соблюдается суббота, которая здесь является СЕДЬМЫМ днём недели, как завещал Господь. В Израиле празднуются БИБЛЕЙСКИЕ праздники, то есть праздники, которые сам Господь завещал отмечать. О них можно прочитать в Ветхом завете. Иисус, кстати, эти праздники не отменял.
Израиль воюет с Газой, так это святая обязанность - защищать свою землю от врагов. Разве Россия поступила бы иначе, если бы её города методично обстреливали и превратили бы жизнь людей в ад?
Не все люди, живущие в Израиле, являются религиозными, но те, кто старается жить по законам Торы (а их намного больше, чем вы можете представить), создают здесь особую атмосферу, не дающую забыть о том, что Израиль это Святая Земля. Божье Присутствие здесь ощущается почти физически, даже без Храма.

[magid]

Не будьте так поспешны, хотя вы и не можите иначе.
Если бы могли, то вспомнили бы что сказал сделать Аврааму отцу нашему,
Господь.
Потому не вижу необходимости рассуждать с вами дальше.
Колкости не приятны и выпячивание кто больше знает тоже.
Сражаться словом Бога как мечами ради чего?
Только себе навредить.
Вас в данный период не переубедить, вы с другой целью пришли
переубеждать других.
Запретить вам никто не может.
А не слушать вас и не обращать на вас внимание лучший вариант.
Чтобы вы не казались себе такой важной.
Мы все никто.
Без Истины мы никто и вы и я , чем бы тут не хвалились обе.

Вот уж не ожидала, что мой ответ вызовет у Вас подобную реакцию. Не помню каких-либо колкостей и выпячивания. Если Вы почувствовали что-то бодобное, искренне прошу меня извинить. Я всего лишь высказала своё мнение о том, почему Второй Храм был разрушен и об отношении Бога к человеческим жертвоприношениям. И, кстати, я спросила Вас, разрушение КАКОГО Храма вы имели ввиду. Мне это на самом деле интересно, так же как и то, что сказал Господь Аврааму.
Переубедить кого-либо в чём-либо невозможно. Каждый делает свой выбор. На сайте я потому, что пытаюсь выступить в защиту иудеев, мнение о которых у многих христиан, к сожалению, является искажённым.

[magid]

Да любую из пяти...
Например первая:
22 А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду;
Смотрим Лев.19:18 - не имей злобы на сынов народа твоего
Это Заповедь Закона Моисея!!!!
Хотите дальше???

Заповедь Моисея призывает не иметь злобы, а Иисус заявляет, что за несправедливый гнев человек заслуживает СУДА. Это по-вашему, одно и тоже? Иисус создал НОВЫЙ закон. Разве христиане его выполняют?

[Лука]

Заповедь Моисея призывает не иметь злобы, а Иисус заявляет, что за несправедливый гнев человек заслуживает СУДА. Это по-вашему, одно и тоже?

Моисей призывает не иметь злобы на соплеменников, а Иисус осуждает напрасный гнев на единоверцев. И это совсем не одно и то же.

[magid]

21 Вы слышали, что сказано древним: не убивай,
22 А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно,
.
31 Сказано также, что если кто разведется с женою своею,
32 А Я говорю вам: кто разводится с женою своею, кроме вины прелюбодеяния,

33 Еще слышали вы, что сказано древним: не преступай клятвы,
34 А Я говорю вам: не клянись вовсе: .

38 Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб.
39 А Я говорю вам: , обрати к нему и другую;

40 и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду;
41 и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два.
43 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
44 А Я говорю вам: любите врагов ваших,
48 Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.

Своими примерами вы только подтвердили мои слова о том, что Иисус СОЗДАВАЛ СВОИ ЗАКОНЫ, тем самым отменив законы Моисея, несмотря на то, что заявил: " Я пришёл не отменить закон, но исполнить".
Не слишком ли Он "завысил планку"?
По вашему это одно и тоже :
"не убивай" и " кто ГНЕВАЕТСЯ на брата своего напрасно, подлежит суду"; " не преступай клятвы" и "не клянись вовсе"?

Иудеи допускали развод. Иисус же заявил, что это вводит в грех прелюбдеяния, тем самым отменив разводы. Разве христиане следуют этому закону?

Иисус призывал абсолютно забыть о каком-либо себялюбии:" отдай и верхнюю одежду", пройди с ним два" и т.д. Разве кто-то этому следует? Разве кто-то встречает грабителя с распростёртыми объятиями и отдаёт с готовностью всё своё имущество? Разве кто-то позволяет добровольно помыкать собой, если только не находится в плену ?

"Око за око" христиане, к сожалению, понимают неверно. Это вовсе не означает, что за повреждённый глаз виновник в буквальном смысле должен лишиться глаза. Это значит, что пострадавший должен получить СООТВЕТСТВУЮЩУЮ (возможно, денежную) компенсацию.

"Подставь другую щёку" на самом деле НЕ НОВО для иудаизма:
"Пусть подставит он щёку бьющему его." Эйха 3:30
Так что в данном случае Иисус действительно не сказал ничего нового.

"Ненавидь врага своего" - попробуйте, пожалуйста, найти в Ветхом Завете эту фразу. ЕЁ ТАМ НЕТ. Это как раз пример ИСКАЖЕНИЯ законов Торы.
Вот как, согласно иудаизму, необходимо относиться к врагам:
"Если голоден враг твой, накорми его хлебом; и если он жаждет, напои его водою." Мишлей 25:21 Эту заповедь иудеи в буквальном смысле выполняют по отношению к Газе.

[magid]

Моисей призывает не иметь злобы на соплеменников, а Иисус осуждает напрасный гнев на единоверцев. И это совсем не одно и то же.

Дело не в том, о какой именно злобе идёт речь, а в том, что Иисус призывал за злобу СУДИТЬ, противореча собственным словам:
" Любите врагов своих".

[magid]

То что Шехина присутствовала в скинии, а затем в Иерусалимском храме, над крышкой ковчега завета, бесспорно.
Но вот что Шехина присутствует в Иерусалиме и сейчас, это перебор.

Разве возвращение евреев на Святую Землю после многовекового изгнания было бы возможным БЕЗ Божьего Присутствия? Думаю, никто не станет отрицать этот факт, тем более, что сам Господь через пророка заявляет о том, что это Его воля.

Йехезкель 39:
(21) И скажешь им: так сказал Г-сподь Б-г: вот Я беру сынов Йисраэйля из среды народов, где ходили они; и соберу их со всех сторон и приведу их в землю их. (22) И сделаю их народом единым в стране той, на горах Йисраэйля. И царь один будет для всех них царем, и не будут впредь двумя народами. И никогда не разделятся впредь на два царства. (23) И не осквернятся впредь идолами своими, и гнусностями своими, и всякими преступлениями своими, и спасу (выведу) их из всех поселений их, где грешили они. И очищу их, и будут Мне народом, а Я буду им Б-гом. (24) И слуга Мой Давид царь над ними, и пастырь один будет у всех них.

Если по воле Бога евреи возвращаются на свою родину, было бы странным считать, что в Иерусалиме нет Божьего присутствия.

[Go!]

будь благословенна Магид