К братьям Иудеям.

[alexoise]

А вот это надо доказывать.
Мы почитаем Иешуа бен Мирьям как Мессию.

Прочитайте "Диспут Нахманида" там четко объясняется к чему относится данное пророчество...Йешуа там и рядом не стоял...

[Estrella]

Прочитайте "Диспут Нахманида" там четко объясняется к чему относится данное пророчество...Йешуа там и рядом не стоял...

Этот диспут очень важен для Христианства.
Потому что доказывает ИСТОРИЧНОСТЬ Иисуса.

ЦИТАТА:
"Я скажу только ,что совсем не понимаю одно:ведь так же,как король убеждает нас поверить,что Иисус - это Мессия,
Иисус сам убеждал наших предков,но они полностью отвергли его доводы.
И если предки наши,которые видели и знали его,не согласились с Иисусом,то как же мы можем послушаться короля,который знает о нём лишь понаслышке от людей,не знавших его и не бывших даже в его стране,-в отличие от наших отцов,ЗНАВШИХ И ЗАСВИДЕТЕЛЬСТВОВАВШИХ О НЁМ...?"

Не принимать Мессию по причине предков.
Отлично!
По крайней мере сказано честно.
А главное даны доказательства Его историчности и Его претензий на Мессианство.

[alexoise]

Его претензий на Мессианство.

Вы правильно сказали-претензий на "Мессианство"...

[Estrella]

Вы правильно сказали-претензий на "Мессианство"...

Конечно "претензий",которые БЫЛИ ОБОСНОВАННЫ.

ЗЫ
По русски разговаривать будем учиться?

[Вячеслав Цуркан]

А вот Павел как-то сумел объяснить...А вот интересно, как это у него получилось?
Давайте попробуем восстановить в меру наших слабых сил ту ситуацию. Вначале я попробую, потом будем ждать Ваш вариант.
Итак. Приходит Павел в синагогу и начинает рассказывать.

Что касается Павла, вы забыли кем он был, до своего обращения.

Цитата из Библии:

1 Савл же одобрял убиение его. В те дни произошло великое гонение на церковь в Иерусалиме; и все, кроме Апостолов, рассеялись по разным местам Иудеи и Самарии.
(Деян.8:1)
3 А Савл терзал церковь, входя в домы и влача мужчин и женщин, отдавал в темницу.
(Деян.8:3)
1 Савл же, еще дыша угрозами и убийством на учеников Господа, пришел к первосвященнику
2 и выпросил у него письма в Дамаск к синагогам, чтобы, кого найдет последующих сему учению, и мужчин и женщин, связав, приводить в Иерусалим.

(Деян.9:1-3)

Как видите он не ходил по синагогам для того чтобы проповедовать Христа. Наоборот, преследовал и арестовывал последователей Иисуса.
Более того он был знаком с первосвященником, и тот дал ему лично письма, подтверждающие его полномочия, от первосвященника арестовывать последователей Христа.

Самый главный: Слышал я как-то похожую историю. У греков такое было. Зевс, значит, нимфа, золотой дождь и похожий результат. Ты, сынок, часом, греческих книжек не начитался?

Цитата из Библии:

14 Итак Сам Господь даст вам знамение: се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему: Еммануил.
(Ис.7:14)

Это из греческих книжек?

[Ребекка]

Для того и существуют комментарии раввинов.

Каких раввинов, о чем Вы? Ни один уважаемый раввин из тех, кто получил раввинский диплом (смиху) из рук других уважаемых раввинов, не скажет такой глупости. Может, назовете все-таки имя, и кто ему выдал диплом?

Например Исайя 7:14
""Итак,Сам Господь даст вам знамение:
се,Дева во чреве примет и родит сына и нарекут ему имя: Еммануил".

Самый известный средневековый иудейский комментатор
Библии РаШИ написал в комментарии к Книге Пророка Исайи (7:14).

"Вот,альма зачнёт и родит сына,и назовут его именем Иммануэль.
Это значит,что наш Создатель будет с нами.
И таково будет знамение: та,которая забеременеет,будет девушкой (на'ара),никогда в жизни не имевшей близости с мужчиной.
На ней пребудет сила Святого Духа (Микраот Геделот)".)

Слушайте сюда. Подлинный комментарий Раши:
נערה היא ולא נתנבאית מימיה ובזו תשרה בה רוה"ק
"никогда в своей жизни не имела близости с мужчиной" - поддельный перевод.
«никогда раньше не пророчествовала» - подлинный перевод.

Я понимаю, что Вы иврит не знаете. Откройте ссылку Словарь он-лайн. Перевод с иврита на русский, с русского на иврит. Перевод с русского на английский, немецкий, итальянский, французкий, испанский. и вставьте спорное слово נתנבאית
Не надо использовать клавиатуру, я понимаю, что у Вас нет ивритских букв, как у меня. Просто скопируйте слово и вставьте в переводчик. Вы получите Prophecied, что означает пророчествовала. Английский.

Одно дело - толковать по-своему, другое дело искажать саму цитату. Это просто стыд и позор. Толковать по-своему это не преступление, а максимум глупость или ошибка, а делать сознательный подлог - это....
Это я не Вас ругаю, а Ваших "раввинов". Себя Вы уж как-нибудь сама...

А то,что данный стих относится к Мессии,нам свидетельствует Талмуд. Ибо написано в Талмуде,что
"все пророки свидетельствуют о временах Мессии."
(Вавилонский Талмуд ,Брахот 34 б)

Не вижу связи между данным стихом и фразой "все пророки свидетельствуют о временах Мессии." Свидетельстуют о временах Мессии, кто спорит? Но они не только об этих временах свидетельствуют. И о других говорят.

[Ребекка]

Что касается Павла, вы забыли кем он был, до своего обращения....
Как видите он не ходил по синагогам для того чтобы проповедовать Христа. Наоборот, преследовал и арестовывал последователей Иисуса.

Деяния, гл.13. Почитайте. Сначала преследовал, потом ходил и проповедовал. И вначале именно по синагогам. Где противоречие? Ладно, в Торе Вы не сильны, но уж НЗ, Деяния не знать...Говорить скучно становится.

Цитата из Библии:

14 Итак Сам Господь даст вам знамение: се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему: Еммануил.
(Ис.7:14)

Это из греческих книжек?

Это не Тора. Это испорченный перевод Торы, навеянный греческими мифами. В Ис.7:14 про Деву - ни слова.

[josh]

Этот диспут очень важен для Христианства.
Потому что доказывает ИСТОРИЧНОСТЬ Иисуса.

А также потому, что Нахманид его проиграл, и после него бОльшая часть еврейской общины города крестилась.

[Estrella]

Слушайте сюда. Подлинный комментарий Раши:
נערה היא ולא נתנבאית מימיה ובזו תשרה בה רוה"ק
"никогда в своей жизни не имела близости с мужчиной" - поддельный перевод.
«никогда раньше не пророчествовала» - подлинный перевод.

Ещё раз:

"Вот,алма зачнёт и родит сына,и назовут его именем Имаануэль.
Что значит,наш Создатель будет с нами.
И таково будет знамение: та,которая забеременеет,будет девушкой (на'ара)..." (РаШИ).
Это тоже поддельный перевод?

Неблагодарное дело говорить о переводах.
Когда кого-то что-то не устраивает,сразу ссылается на неправильный перевод.

Однако так ли это важно: "алма" или "бетула"?
В Иоиле 1:8 слово "бетула" используется для изображения замужней женщины.
А в Песне Песней Соломона 1:2,6:8 слово "алма" описывает девственницу.

Поэтому РаШИ уточнил; "будет девушкой ...."

[Estrella]

Не вижу связи между данным стихом и фразой "все пророки свидетельствуют о временах Мессии." Свидетельстуют о временах Мессии, кто спорит? Но они не только об этих временах свидетельствуют. И о других говорят.

Говорят,но не пророчествуют.
Это раз.
Далее:
Вы ведь сами говорили о многослойности Писаний.
Вот и следует каждый стих прочитывать не только в реальном времени
,но и в пророческом.
Потому что так велит Талмуд.
Видеть в каждом пророчестве указание на Мессию.

[josh]

"Вот,алма зачнёт и родит сына,и назовут его именем Имаануэль.
Что значит,наш Создатель будет с нами.
И таково будет знамение: та,которая забеременеет,будет девушкой (на'ара)..." (РаШИ).
Это тоже поддельный перевод?

Неблагодарное дело говорить о переводах.
Когда кого-то что-то не устраивает,сразу ссылается на неправильный перевод.

...при этом забывая, что во времена Септуагинты(2-й век до Р.Х) и иврит был несколько иным, и Тору масореты еще не успели "почистить"

[alexoise]

А также потому, что Нахманид его проиграл, и после него бОльшая часть еврейской общины города крестилась.

Если вы внимательно читали эту книгу то несмотря на то,что Нахманид оказался в неравных условиях с диспутирующими это диспут сам король признал правоту Нахманида,а то,что крестились люди то этто как всегда инквизиция,вечная спутница христианской любви...

[josh]

Если вы внимательно читали эту книгу то несмотря на то,что Нахманид оказался в неравных условиях с диспутирующими это диспут сам король признал правоту Нахманида

Если вы внимательно читали эту книгу, то не могли не обратить внимание на то, что король не признал правоту Нахманида, а сказал нечто совершенно противоположное:"Никто так хорошо не защищал свою точку зрения, будучи неправым" Так что осторожнее с выводами.

что крестились люди то этто как всегда инквизиция

Инквизиция в Испании не занималась некрещеными евреями, а только теми крестившимися, которые тайно продолжали исповедовать иудаизм, т.е. лицемерами. Выбор евреев города был свободным.

вечная спутница христианской любви...

Я так понимаю, что вы, как верующий иудей тяжело страдали в России от инквизиции? Не опишете ли вы свои мытарства в ее застенках?

[alexoise]

Выбор евреев города был свободным.

Наверное по этой свободе они предпочли смерть со словами молитвы -клятвы-Шма Исраэль...

[alexoise]

Я так понимаю, что вы, как верующий иудей тяжело страдали в России от инквизиции? Не опишете ли вы свои мытарства в ее застенках?

От инквизиций я конечно не страдал,но мне часто напоминали мою национальность и синяками не раз возавращался домой конечно же от любящих христиан,во вторых моя пробабушка и ее сын погибли в варшавском гетто,гетто это тоже наверное от большой христианской любви...