Библейский канон не абсолютное слово Бога?

[g14]

...
Закон удовлетворён, штраф выплачен, хотя и не тем кто нарушил закон
...

Вы сводите эту ситуацию к человеческой судебной модели со штрафом.
Но ведь она насквозь лживая уже тем, что штраф может заплатить другой! То-есть продажное судопроизводство.
Виновного наказывать надо, чтобы он понял недопустимость преступления, а в этом слчае он убеждается в безнаказанности, откупившись штрафом, заплаченным кем-то.

Вы понимаете ? И вы предполагаете, что Божий закон может быть удовлетворен жертвой, как человеческий продажный закон штрафом ???

Божий закон справедливости получается скопированным с человеческого продажного закона...

А мой единственный догмат - Бог есть. Это Единый Бог, этика Которого соответствует нашей - потому что Он нам ее передал.
По другому мой догмат формулируется как ЭТИЧЕСКИЙ МОНОТЕИЗМ

Вообще-то абстрактного "Бог есть" - маловато без концепции что именно есть Бог, или какой есть Бог.

[marginal]

Вообще-то абстрактного "Бог есть" - маловато без концепции что именно есть Бог, или какой есть Бог.

По моему мнению, убеждение в том, что Бог непознаваем и что он ИНОЙ. чем человек - это и есть монотеизм. Когда мы начинаем детализировать что-то в сущности Бога - мы пытаемся разобраться и познать Его природу - хоть как-то. Это обречено на провал - до тех пор, пока сам Бог не захочет ясно и внятно ответить человеку на его вопросы.
Другое дело, что мы уже знаем - или вернее верим - в то, что человек обладает этическими нормами, похожими на Божьи - именно потому, что получили их от Бога. Почему это стало возможным? Потому что этические нормы - это нормы взаимодействия. Мы соприкасаемся, взаимодействуем с Богом - и только лишь про эту сферу, в которой Бог желает себя приоткрыть - мы можем узнавать, или даже вернее, почувствовать и поверить.

[Вячеслав Цуркан]

Божий закон справедливости получается скопированным с человеческого продажного закона...

Вы забыли о Божьей милости. А вообще евангелие-

Цитата из Библии:

а мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие,
24 для самих же призванных, Иудеев и Еллинов, Христа, Божию силу и Божию премудрость;
25 потому что немудрое Божие премудрее человеков, и немощное Божие сильнее человеков.
(1Кор.1:23-25)
19 Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано: уловляет мудрых в лукавстве их.
20 И еще: Господь знает умствования мудрецов, что они суетны.
(1Кор.3:19,20)

[Вячеслав Цуркан]

Почему же обязательно самому продолжать упираться головой в стену? Трудно идти против рожна.

Этим путём прошли миллионы. И он для меня не тяжёл.

[g14]

Вы забыли о Божьей милости.

Милость не сочетается с жертвоприношением.
Или простил - или выкупил.
Или по милости, или по закону.

[Вячеслав Цуркан]

Милость не сочетается с жертвоприношением.
Или простил - или выкупил.

А как быть со справедливостью? По справедливости за грех смерть. По милосердию жизнь. Бог решил задачу не нарушая справедливости проявить милость. Но для вас это непостижимо. Впрочим для многих не поверивших Его любви.

[g14]

А как быть со справедливостью?
По справедливости за грех смерть. По милосердию жизнь. Бог решил задачу не нарушая справедливости проявить милость.

Как-же не нарушая справедливости? Разве за грех одного убить не его,
а другого, причем праведника - это справедливось?
Это наоборот, двойная несправедливость:

1. грешника не убили,
2. праведника убили.

При простом помиловании было-бы меньше несправедливости в 2 раза.

Справедливость - это наказать именно того, кто грешил, а не кого-нибудь, лишь-бы наказать.

И еще один момент: если за грех смерть, а умирают все, то грех остался.

[Иринарх]

Грех или не грех судит Бог, а у него есть много способов убить человека. От катастроф до скоротечных смертельных болезней.

[Вячеслав Цуркан]

Как-же не нарушая справедливости? Разве за грех одного убить не его,
а другого, причем праведника - это справедливось?
Это наоборот, двойная несправедливость:

Библия говорит что погибающие этого понять не могут. Поэтому и вы не можете понять. Да ещё обвиняете Бога в несправедливости.

Справедливость - это наказать именно того, кто грешил, а не кого-нибудь, лишь-бы наказать.

Справедливость это когда закон удовлетворён. И Бог смертью Своего Сына это сделал. И теперь имеет право проявить к грешнику милость, не нарушая справедливости.

И еще один момент: если за грех смерть, а умирают все, то грех остался.

Пока да. Он будет уничтожен после 1000 летнего царства.

[g14]

Библия говорит что погибающие этого понять не могут. Поэтому и вы не можете понять. Да ещё обвиняете Бога в несправедливости.

Справедливость это когда закон удовлетворён. И Бог смертью Своего Сына это сделал. И теперь имеет право проявить к грешнику милость, не нарушая справедливости.

Я не обвиняю Бога в несправедливости, потому что "немного знаком" с ним.
Я имею в виду, что Библия изображает Бога неверно: принимающим жертвоприношения животных и даже одно человеческое жертвоприношение(Иисуса Христа), убивающим грешников, и так далее.
А грешников Бог не убивает! Вообще.
Их убивает и/или мучает только их собственный грех, они сами себя мучают. А если они грешат против природы, созданной Богом, то природа восстает против них.
Но Создателю самому незачем вмешиваться в процесс.
И жертвоприношения Богу и раньше не были нужны, о чем и писал
Исайя:

Цитата из Библии:

3 Заколающий вола - то же, что убивающий человека; приносящий агнца в жертву - то же, что задушающий пса; приносящий семидал - то же, что приносящий свиную кровь; воскуряющий фимиам - то же, что молящийся идолу;(Ис.66:3)

Вячеслав Цуркан, если грех "пока остался" - то значит он не был смыт кровью Христа, вы понимаете?
Грех или смыт кровью, и его нет на христианах сейчас,
или он ждет до 1000летия - но тогда все слова Павла о жертве Христа за грехи придется вычеркнуть.

[Вячеслав Цуркан]

Я не обвиняю Бога в несправедливости, потому что "немного знаком" с ним.

А я Его хорошо знаю, а не просто знаком.

Я имею в виду, что Библия изображает Бога неверно:

Интересно и откуда вы тогда узнаёте о Творце? Из каких источников?

А грешников Бог не убивает! Вообще.
Но Создателю самому незачем вмешиваться в процесс.

Вы не первый такой. Кто считает что Бог стоит в стороне и не вмешивается в дела человечества. Но это неверное представление о Создателе.

Вячеслав Цуркан, если грех "пока остался" - то значит он не был смыт кровью Христа, вы понимаете?

Это вы не понимаете. Грех ещё существует, но он не вменяется тем кто раскаивается, признаёт себя грешником и верит что Иисус на кресте искупил его от грехов.
И старается жить по Его законам.

Грех или смыт кровью, и его нет на христианах сейчас,
или он ждет до 1000летия - но тогда все слова Павла о жертве Христа за грехи придется вычеркнуть.

Если вы не понимаете то вычёркиваете. А для меня в этом никакого противоречия нет.
Грех осуждён на кресте, но окончательно будет уничтожен после 1000 летнего царства, вместе с сатаной, восставшими ангелами, нераскаявшимися грешниками, Тоесть после 1000 летнего царства, когда спасённые убедятся что суд Божий праведен. И что Господь сделал всё для, каждого, человека на земле чтобы спасти его. Они признают что Его суды праведны, и Господь придёт вновь на Землю, чтобы воздать каждому по делам его. То есть привести в исполнение приговор суда.

[Иринарх]

Правильно, но это будет в 3033 году точно в день когда он вознесся.

[Вячеслав Цуркан]

Правильно, но это будет в 3033 году точно в день когда он вознесся.

А вот от назначения дат я бы воздержался.

[Иринарх]

Это не назначение. Иисус начал служение в тридцать лет и закончил свой земной путь в 33 года. Соедините и Вы получите дату начала обновления планеты. Это не конец света это конец сатаны на этой планете. Во вселенной есть закон круга или закон буквы О. Иисус не мог назвать дату потому что не знал второй половины даты. Точно, что его именно в этот раз распнут и он уйдёт на суд Божий и что ему будет после суда передана вся власть на планете он не знал. Так же он не знал, когда придёт на планету Дух Истины и всадник на белом коне верный и истинный.

[g14]

А я Его хорошо знаю, а не просто знаком.

Вы знакомы с книжной версией Бога, которая только в книге и существует. В жизни Бог не такой.

Интересно и откуда вы тогда узнаёте о Творце? Из каких источников?

Посмотрите, как устроены люди, животные, окружающая природа. Как работает ваше сознание - и по творениям познаете Творца. Творения невозможно исказить, росту себе невозможно прибавить или убавить, а вот "священные книги" и написать и переписать может каждый дорвавшийся до власти.
Достаточно только более-менее образованных писателей за работу усадить.

Грех ещё существует, но он не вменяется тем кто раскаивается, признаёт себя грешником и верит что Иисус на кресте искупил его от грехов.

Или грех -
1. Реальный как силы природы и работает все автоматически, или
2. Придуманный вместе с придуманными законами, и для его "наказания" или "прощения" нужен кто-то внешний... Его можно "вменить" или "не вменить".
А про куплю-продажу грехов за жертвы я вообще молчу.

Во втором случае для обеспечения функциональности нужен судья.
По-моему 2-я концепция построенна по образу и подобию человека и человеческого самодержавного государства, т.е. такая религия выдуманна во времена империй, и не имеет отражения в реальной жизни.