Библейский канон не абсолютное слово Бога?

[Sewenstar]

Алексей Г.

Разумеется, утверждения, что канон был утвержден правильно, потому что отцами водил Святой Дух, не выдерживает никакой критики. КЦ, ПЦ и протестанты имеют на сегодня разные каноны. Соборы тоже меняли свои решения: не мог же Святой Дух, который ими якобы водил, принимать противоположные постановления, противореча сам себе.

упцц! просветите меня, плиз, в чем различаются каноны ПЦ и КЦ и протестантов?
(действительно не знаю, простите за темноту мою непросветную....)

[Effir]

На основании слов Иисуса.

Может приведёшь цитату?
Ты веришь ни словам Иисуса,а тем,кто тебе сказал,что это слова Иисуса.Ты тех отцов знаешь?И имеешь ли ты соучастие в теле Христовом вместе с ними?
В Библии есть слова о Писании,но они не о Библии.Ты либо заблуждаешься,либо врёшь,говоря о своём основании,позволяющего считать то Словом Бога.

[Sewenstar]

Может описано другой Солнце и другая Земля, не наши, а какие-то другие, "священные", для которых не существуют законы причинности, законы тяготения?

Совершенно верно... в Бытие 1. описано Солнце праведности. Христос. И Духовный мир.

Иоан.9:5 Доколе Я в мире, Я свет миру.

Иоан.17:24 ...да видят славу Мою, которую Ты дал Мне, потому что возлюбил Меня прежде основания мира.
Матф.13:43 тогда праведники воссияют, как солнце, в Царстве Отца их.
Откр.1:16, Откр.12:1
сравните с:
Откр.21:23 И город не имеет нужды ни в солнце, ни в луне для
освещения своего, ибо слава Божия осветила его, и светильник его - Агнец.


Звезды- отдельные верующие Еф.1:4 ,
...так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы
были святы и непорочны пред Ним в любви,... ,1Кор.15:41
. Быт.15:5,. Быт.22:17
. Дан.12:3 И разумные будут сиять, как светила на тверди, и
обратившие многих к правде - как звезды, вовеки, навсегда.

Чем Земля освещалась каждый день, когда еще не было Солнца? Вокруг чего она тогда вращалась?

Светом Истины освещалась земля.
а вот вращатся она начала уже после хрехоападения и проклятия. Лишь после этого появился наш видимый мир.
После открытия плотских глаз у Адама и Евы Быт.3:7
с этого момента и тела(одежды кожанные) Бог им дал Быт.3:21
И поставил привычную нам звезду-солнце-мечь пламенный , обращаться Быт.3:24
вот тут то и понесло... день ночь сеянье жатва.... в рай не пролезешь..

Я не сторонник теории Большого Взрыва, потому что Вселенная не хаотична, а упорядоченна, а это говорит о разумном сотворении.
Но я не могу быть сторонником библейского сотворения в 6 дней, потому что это описание не согласуется с современным представлением о конструкции Солнечной Системы.

Да, ТБВ может быть опровергнута "теорией маленького чпока", вопрс в том насколько быстрее электрон падает на ядро, чем сжимается вселенная(то же "красное смещение",но уже не при расширении, а сжатии)
А вот шесть дней, так ни чего не обычного в этом нет. День- период времени одного законченного действия.Это не наш "земной день"
2Пет.3:8 Одно то не должно быть сокрыто от вас, возлюбленные, что у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день.

так как в первый день вообще не было времени, солнца(нашего) иотчет времени вести попросту было НЕОТЧЕГО. Да и само "время" было сотворено не сразу...
Заметьте про НОЧЬ в бытие ни чего не сказанно (до грехопадения и проклятия) Откр.21:25, Откр.22:5

Но создать планету раньше светила..

[Sewenstar]

Совершенно с Вами согласен эту старую сказку о 6000 лет существования Вселенной необходимо отбросить как абсолютно вредную и затрудняющую адекватное отношение к реальности.
Я лично отбросил. Вижу, что это сделали и Вы . Здесь я Ваш союзник. Так давайте поможем и остальным христианам осознать это.

а кто вам сказал что время - это линейная величина?может это логорифм, или еще что.
...а если в начале создание оно текло медленее. А с каждым нашим днем ускоряется.
(я уже говорил , что в первые дни творения создавалось и само "ВРЕМЯ")
Так что, 6000 лет могут быть равны чему угодно
(в свете радиоизотопного анализирования)

[Вячеслав Цуркан]

Может приведёшь цитату?
Ты веришь ни словам Иисуса,а тем,кто тебе сказал,что это слова Иисуса.Ты тех отцов знаешь?И имеешь ли ты соучастие в теле Христовом вместе с ними?
В Библии есть слова о Писании,но они не о Библии.Ты либо заблуждаешься,либо врёшь,говоря о своём основании,позволяющего считать то Словом Бога.

Я основываю свою веру не на словах людей, которые внушили тебе что Писание-не Слово Божие, а повторюсь, на словах Иисуса. Если для вас это не о Библии, то это ваши проблемы. Но специально для вас привожу ещё одно место из Пмсаний.

Цитата из Библии:

И сказал им:вот то о чём Я говорил, ещё быв с вами, что надлежит исполниться всему, написоному о Мне в законе Моисеевом(Торе) и в пророках и псалмах. Тогда отверз им ум к уразумению Писаний.-Лук.24:44,45

Но вам Он не открыл этого.

[g14]

упцц! просветите меня, плиз, в чем различаются каноны ПЦ и КЦ и протестантов?

В каноне ПЦ-77, КЦ-74 и протестантов - 66 книг.
В первоисточниках Нового Завета около 6 тысяч разночтений(20% текста).

Почитайте


В Библии Бог ни разу не говорил, что "вдохновил Писания" или "вдохновил людей на написание Писаний". Это человеческая выдумка.

Цитата:
Чем Земля освещалась каждый день, когда еще не было Солнца? Вокруг чего она тогда вращалась?
Светом Истины освещалась земля.

Утро, день, вечер - от "света истины" ?

[Лука]

g14

В первоисточниках Нового Завета около 6 тысяч разночтений (20% текста).

Ложь. Сегодня не существует ни одного экземпляра первоисточника Нового Завета.

В Библии Бог ни разу не говорил, что "вдохновил Писания" или "вдохновил людей на написание Писаний". Это человеческая выдумка.

В Библии сказано "2Тим.3:16 Все Писание богодухновенно " А кто это сказал - Бог или Апостол - для верющего совершенно не важно т.к. Все Писание богодухновенно.

[g14]

6 Сам Хритос в Евангелиях очень часто ссылался на Писания. Хотя книжников и фарисеев обличал не жалея.

На писания Христос ссылался как правило отвечая на вопросы книжников и фарисеев. А своих учеников он учил на примерах из жизни, и не привязывал их к Писаниям, как это делают современные ученики ... Павла.

g14
Ложь. Сегодня не существует ни одного экземпляра первоисточника Нового Завета.

Ну ладно, уточню. Действительно, первоисточника не существует. Разночтения - между разными рукописями древних текстов НЗ, и какой был первоисточник - непонятно.
Я назвал эти рукописи первоисточниками, потому что они служили первоисточником для переводов НЗ.
Лично мне попадался подстрочник только с 3 тысячами разночтений в приложениях.

В Библии сказано "2Тим.3:16 Все Писание богодухновенно " А кто это сказал - Бог или Апостол - для верющего совершенно не важно т.к. Все Писание богодухновенно.

Понятно. Все Писание богодухновенно потому что все Писание богодухновенно, и не важно, кто это сказал. Только я не верующий на слово всем подряд, поэтому для меня важно, кто сказал и по какому поводу.

Вот ссылка на симфонию разночтений и НЗ и ВЗ: Разночтения

.

[Sewenstar]

Утро, день, вечер - от "света истины" ?

откровение читали?
И узрят лице Его, и имя Его будет на челах их. 5 И ночи не будет там, и не будут иметь нужды ни в светильнике, ни в свете солнечном, ибо Господь Бог освещает их; и будут царствовать во веки веков.

утро - начало какого-то действия, вечер - конец этого действия. день- период за который совершилось это действие.

[g14]

откровение читали?
И узрят лице Его, и имя Его будет на челах их. 5 И ночи не будет там, и не будут иметь нужды ни в светильнике, ни в свете солнечном, ибо Господь Бог освещает их; и будут царствовать во веки веков.

утро - начало какого-то действия, вечер - конец этого действия. день- период за который совершилось это действие.

Это описание не физического земного мира, а того, куда попадают души после смерти тела. Там светится все. Это нельзя соотнести с творением материальной Земли.

[Sewenstar]

Это описание не физического земного мира, а того, куда попадают души после смерти тела. Там светится все. Это нельзя соотнести с творением материальной Земли.

благодарю за ссылки Ваши... зачитался...

...а кто сказал что в Бытие описание сотворения "физической земли?"
...я думаю что "физические тела" появились в результате грехопадения. И только с этого момента(с момента изгнания из рая) можно говорит о привычном нам "земном мире"... ну это мое мнение...

..и по поводу Писания... Бог-вемогущ... и как бы не старались смешать Истину с ложью , Он( я уверен) не позволил этого... и Писание-Духовно...Вдохновенно Духом Святым...
(не даром догматы не вошли в Писани, такие как Троица, стяжание, чистилище, и пр)
Думаю Бог положил на сердце этому собору. сделать Его Волю...
А если не так, то ни как бы мы не узнали о Нем, ни чего достоверного..., (...что не логично - умирать за мир, и позволить исказить учение... ведущее к спасению мира...)
...да разночтения есть но в целом смысл передается верно...

[Лука]

g14

Разночтения - между разными рукописями древних текстов НЗ, и какой был первоисточник - непонятно.

А Вы опирайтесь на перевод носителей традиции - Церковный перевод. Все разнотения исчезнут враз.

Лично мне попадался подстрочник только с 3 тысячами разночтений в приложениях.

Подстрочниками пользуются дилетанты-зануды. Специалист прекрасно знает, что подстрочник смысла фразы не передает. Например, с латыни фраза "Тело немощно, но дух еще бодр" при подстрочном прочтении может быть переведена, как "мясо протухло, но спирт еще ничего." Это не шутка.

я не верующий на слово всем подряд

Верю Библии и Церкви, которая ее создала.

Вот ссылка на симфонию разночтений и НЗ и ВЗ:

Зачем? Я 20 лет пользуюсь синодальным переводом и никаких противоречий.

[g14]

А Вы опирайтесь на перевод носителей традиции - Церковный перевод. Все разнотения исчезнут враз.

Меня не интересуют чьи-то традиции. Меня интересует истинное положение вещей.

Верю Библии и Церкви, которая ее создала.

Это ваш выбор.
А я вот больше не верю ни Церкви ни Библии.
Теперь на позиции Фомы: пока сам не потрогаю - не поверю.
Лучшее лекарство от обмана - недоверие.

[Иона123]

Особенно о Христе. Исполнилось с невероятной точностью.

Согласен! Поэтому люди, доверяйте ВЗ, ведь это, слово Бога! (1 Тимофею 3:16)

[Лука]

g14

Меня не интересуют чьи-то традиции. Меня интересует истинное положение вещей.

Такая точка зрения ущербна т.к. отвергает опыт предшественников.

Это ваш выбор.

Я его сделал ок. 20 лет назад и с тех пор ни разу не пожалел.

А я вот больше не верю ни Церкви ни Библии.

В таком случае Ваше пребывание на этом форуме бесполезно.

Лучшее лекарство от обмана - недоверие.

Лучшее лекарство от обмана - надежный проверенный временем критерий, который есть Библия и решения неразделенной Церкви.