Библейский канон не абсолютное слово Бога?

[Вячеслав Цуркан]

Многие так говорят.Чем докажешь?Подержать дашь?

Вам не дам. Оно вам никчему.

[Владимир 3694]

Так что-же мы понимаем под словом духовность?

Да Вам и самому, наверняка, известно: "Говорящий не знает, знающий не говорит". Это состояние можно пережить, но нельзя описать ввиду отсутствия в языке соответствующих понятий. Об этом, как я понимаю, написал Лука в последнем абзаце своего сообщения.

А может как раз такие техники и приводят к такому, а вовсе не то, чему учит церковь? Кто проверял и знает?

Вот, Вы сами и ответили: кто проверял, тот знает. В истории христианства таких было немало.

"Фишка" в том, что, будучи по природе эгоистом, самостоятельно человек не способен достичь даже самого "низшего" уровня духовности. Только с помощью Высшей силы (в христианстве это, естественно, Иисус Христос). Но этого мало. Помимо упования на Высшую силу, "добрых дел" и определенных "духовных практик", человеку необходимо быть членом сообщества, движимого единым намерением. В христианстве такое сообщество, как известно, называется церковью.

Не нравится, чему учит церковь? Идите в буддисты. Но и там без сангхи - никуда. В индуизме - то же самое. Только туда не примут: индусом надо родиться.

Если читали Г. Гурджиева (или П. Успенского), то знаете, что сам человек не может ничего.

Что же до дополнительных возможностей, которые человек обретает в результате т. н. "духовных" практик, таковыми они - по сути - не являются, потому как только культивируют эгоизм. Левитация, ясновидкение, говорение языками и проч. - проявляются закономерно на определенном этапе и настолько соблазнительны, что многие на этом "застревают", и, в конечном счете, теряют всё. Об этой опасности предупреждают все свв. отцы и очень немногие йоги. Остальные либо не знают, дибо предпочитают помалкивать.

[Владимир 3694]

Если совесть молчит значит, лично вы в своем собственном понимании не свершили никаких грехов. Именно это я и хотел сказать. И не важно - убили вы или украли, если ваша совесть вам это позволяет делать, и вы не чувствуете никаких ее угрызений или давления, то греха для вас лично сии деяния не представляют. они вас не тянут. А будет ли за них, грехи-то, возмездие на том свете - вопрос веры, а не практики.

Животные не грешат. И жизнь их заканчивается со смертью тела. Как, впрочем, и у большинства людей. Только осознание своей греховности дает хоть какой-то, пусть мизерный, но шанс.

Ересь говорю, однако...

[Effir]

Вам не дам. Оно вам никчему.

Жадный ты...

переход на личность ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ

[Stribor]

Если бы вы знали Библию, не возникло бы у вас этих вопросов.
Что читали не могу сказать ни да ни нет, а вот что не поняли Слово Божие это 100%.
В других религиях нет Христа. И Бог за них не умирал.

а вы хорошо знаете другие религии? Бог за них не умирал... Забавно... Он сам себя себе же в жертву и принес. А ваше остроумное утверждение, что я не понял слово божие, всего лишь субъектив, к тому же дважды: Во-первых, то, что я его не понял - голословно, если моя версия отличается от вашей или еще чьей-то. Вы с Яхве говорили о моей точке зрения, и он вам сказал, что она не верна? А так это - это пустые словеса увлеченного собственной идеей человека, вы знаете, что автор имел ввиду, а я нет Весело мне. И второе - библия слово божие - настолько же объективно, как и коран слово божье, ригведа, авеста, письмена на столбе недалеко от Вавилона и т.д. Это ваша вера, основанная на неких утверждениях неких людей.


Владимир, знаю такую точку зрения, но ее не разделяю, а с т.з. христиан, действительно, ересь (в христианском значении этого слова).

[marginal]

Конечно, хотелось бы комплексного обсуждения тех доказательств, которые, по моему мнению, имеются, чтобы назвать Библию «Сплав Слова Бога и слов людей» или иначе «Библейский канон - не абсолютное Слово Бога». Однако, практика показывает, что такое комплексное обсуждение, действительно, приводит к запутыванию обсуждаемых вопросов.
Я постараюсь упростить обсуждение и сосредоточиться на том, в чем действительно лучше всего из данных направлений разбираюсь. Одновременно, прошу тех, кто желает обсуждать другие доказательства, заявленные в начале этой теме (или совершенно другие), продолжить обсуждение либо в этой, старой теме, либо открыть новые темы.
Поэтому я открываю новую тему « Библия сплав Слова Бога и слов людей. 1. Свидетельства естествознания».
Там я предполагаю, в частности, продолжить диалог о возрасте Земли

[marginal]

Не "на глаз", а по Слову Божию.
Кроме того вы не ответили на мои вопросы. С какого перепугу стали считать именно от выброса магмы? И как учитываются влияния катаклизмов?

Я перенес обсуждение в тему" Библия - сплав Слова Бога и слов людей. 1. Свидетельства естествознания."

[Вячеслав Цуркан]

Жадный ты...

переход на личность ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ

Не жадный, а выполняю совет Христа: " не мечите бисер перед свиньями". Т.е. не проповедуйте о спасении тем, кто это не хочет принимать.

[Вячеслав Цуркан]

Stribor

То что вы ставите на один уровень с Библией коран и другие так называемые "священные" книги, только подтверждает, что вы не знаете ни Слова Божия ни Бога.

[Вячеслав Цуркан]

Я перенес обсуждение в тему" Библия - сплав Слова Бога и слов людей. 1. Свидетельства естествознания."

Понятно, успехов вам.

[Effir]

Не жадный, а выполняю совет Христа: " не мечите бисер перед свиньями". Т.е. не проповедуйте о спасении тем, кто это не хочет принимать.

Я же не о спасении спрашивал,а о Слове Божием,которое ты,якобы, в руках держал.Может ты Библию имел ввиду?Так кто тебе сказал,что это Слово Божие?Там то этого не написано.

[БАБАЙ]

Согласен с тем, что тема очень многоуровневая.. Ее обсуждение неизбежно перерастает в большое количество частностей, которые в одной теме охватить невозможно. Поэтому предлагаю открыть несколько тем с названиями типа следующих.
Библия не абсолютное Слово Бога. 1. Противоречия с естествознанием.
Библия не абсолютное Слово Бога. 2 Противоречия с историей.
Бтблия не абсолютное слово Бога.3. Содержание и условия принятия Библейского канона.
Библия не абсолютное слово Бога. 4 Бог Ветхого и Нового Заветов.
Что думаете?

Предлагаю добавть: наука - абсолютная истина!

[БАБАЙ]

Библейский канон не абсолютное слово Бога?

1. Не понятно, что имеется под "абсолютным словом Бога"? Ведь по суди, любое слово Бога - абсолютно, т.е., истина в последней инстанции.
С другой стороны, в Библии слов Бога как таковых, небольшой процент. И все же, через все библейское повествование - исторические события, закноположения, церемонии, лирические части - открывается нам Личность Бога - кто Он, Его цели, Его характер - то, что в христианстве назыв. познание Бога. Отношения начинаются отсюда.

[g14]

Животные не грешат. И жизнь их заканчивается со смертью тела. Как, впрочем, и у большинства людей. Только осознание своей греховности дает хоть какой-то, пусть мизерный, но шанс.

Животные живут после смерти тела, как впрочем и люди, на астральном плане(это общепринятое название). Когда исчерпывается, изживается накопленный запас и тенденции чувств, астральное тело распадается, как и физическое, и животные заново воплощаются. С людьми, уровень развития которых близок к животным - все происходит как и у них. У других, наработавших кроме астрального тела еще и развитое ментальное - после распада астрального живут в теле мысли. Потом и оно распадается, и люди воозвращаются в воплощение. Но более развитые живут дальше ... и так далее еще пару-других тел: кармическое, буддхическое - уже не помню точно.

В результате практически все возвращаются дорабатывать свое развитие на землю (и подобные Земле другие планеты других систем нашей
3-мерной Вселенной). Единицы, полностью сформировавшие все свои тела, умирая в физическом теле - не возвращаются больше в земное воплощение, а переносятся для жизни в более высоких мирах, для прохождения более сложных и ответственных уроков.
Так примерно описана жизнь после смерти во множестве независимых источниках, имеется много свидетельств о фрагментах этого пути.
У некоторых описание заканчивается на прекращении земных перевоплощений, и они считают выход из этого цикла - окончательным освобжодением, но это только нижняя ступень. В итоге человек в результате прохождения всего пути, а он хоть и громадный, но не бесконечный, становится подобен Богу - Создателю всех Вселенных.

Продолжительность жизни нашего Солнца от рождения сверхновой, формирования всех планет, их полного цикла развития и до коллапса Солнечной Системы с падением планет на Солнце и до следующего взрыва сверхновой - и то слишком мало по сравнению с временем прохождения человеком его цикла развития.


Место, описываемое в христианстве, как ад - тоже существует. Это нижний астрал. Там "грешники" страдают от своих-же собственных плохих чувств и мыслей, злых побуждений, которые выглядят там, как огонь, сжигающий их или черви, поедающие их. Да и нижнеастральные хищники их не прочь съесть.

Что касается учения Христа - то оно дает возможность привести себя в порядок, и к концу жизни не иметь извращенных чувств и мыслей, а следовательно - не попадать в ад на очищение. Но кроме нравственной чистоты, необходимо развитие свойств всех тел человека.
________________________________
То-же небольшое количество информации, раскрываемое христианской традицией - явно недостаточно для формирования мировоззрения человека, мало того,
борьба христианства с нехристианскими учениями - часто играет гораздо больше отрицательную роль, чем положительную.
Заповеди-же Христа имеют очень высокое значение для нравственного развития человека. Увы, ни одна церковь не занимается напрямую обучением своих членов жить по-Христу. О Христе только говорится, и о Его словах изредка упоминается. Учение церкви (любой) - в основном по-Павлу и по традициям отцов.
________________________________

Что касается греха и жертвоприношения:

каждый, убивающий живое существо, видя его смерть и страдания - оскверняет свою душу тем, что противодействуя естественной любви ко всему живому, которая от Бога, подавляет ее.
Каждое причинение страдания живому существу - это подавление Божьей любви в своей душе. Душа черствеет, и чувственная связь с Богом прерывается.
Такой человек постепенно становится способен на все более и более низкие и зверские поступки, так как уже не чувствует внутреннего ограничения ко злу: его любовь к жизни, находящейся в живом существе, подавлена.

Поэтому я склоняюсь к мнению, что система жертвоприношений животных (и людей) придумана демоническими силами, препятствующими развитию человечества, и кровь жертвы не очищает душу, а оскверняет ее.
Думаю любой нормальный человек, даже видя, как хозяйка отрубывает голову курице или гусю, испытывает не радость и не подьем души к Богу, а наоборот жалость и горечь, сочувствуя погибающему животному и жалея его.

[g14]

1. Не понятно, что имеется под "абсолютным словом Бога"? Ведь по суди, любое слово Бога - абсолютно, т.е., истина в последней инстанции.

Не совсем, вы забываете о лживых переписчиках и лжепророках, через которых это слово доходит. Я больше верю слову Бога, полученному лично, а не услышанному от кого-то.

С другой стороны, в Библии слов Бога как таковых, небольшой процент.

Да. Многие научены считать словами Бога - слова разных персонажей Библии, я сталкивался с этим множество раз.
Но в Библии нет утверждения Бога, что слова остальных персонажей Библии=Его слова, Бог не утверждал, что вдохновит всех на написание Писаний.
Есть только утвеждение о том, что верные ученики будут вдохновляемы для свидетельства, когда их поведут перед правителями и сильными мира сего:

Цитата из Библии:

11 Когда же приведут вас в синагоги, к начальствам и властям, не заботьтесь, как или что отвечать, или что говорить,
12 ибо Святый Дух научит вас в тот час, что должно говорить.
(Лук.12:11,12)

И все же, через все библейское повествование - исторические события, законоположения, церемонии, лирические части - открывается нам Личность Бога - кто Он, Его цели, Его характер - то, что в христианстве назыв. познание Бога.

Смотря кто передавал. Если человек описывает Бога таким, как Его представляет, то много от него не узнаешь о Боге. Я уже не говорю о законах, предусматривающих убивать за прелюбодеяние или повеление убить за сбор дров в субботу. Дающий жизнь Бог не лишает жизни. Лишением жизни занимается человекоубийца.