Библейский канон не абсолютное слово Бога?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Вячеслав Цуркан
    Ветеран

    • 23 November 2008
    • 10644

    #316
    Сообщение от marginal
    Только факты.
    Цитата из Библии:
    Знаем также, что сын Божий пришёл и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная.
    -1Иоан.5:20

    Комментарий

    • marginal
      Участник

      • 27 July 2009
      • 436

      #317
      Сообщение от Лука
      Попробуем пойти по предложенному Вами пути. Так что же проповедовали ученики Христа о Господе?
      Фома о Христе: Иоан.20:28 Господь мой и Бог мой!
      Иоанн о Христе.1:18 Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.
      Ап.Павел о Христе: 1Тим.3:16 Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе. А вознесся именно Христос.
      Ап.Павел о Христе: Кол.2:9 ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно
      Ап. Павел о Христе Рим.9:5 Христос по плоти, сущий над всем Бог.
      Ап. Иоанн о Христе: "1Иоан.5:20 Сей есть истинный Бог
      Ап.Павел о Христе: Тит.2:13 ожидая блаженного упования и явления славы великого Бога и Спасителя нашего Иисуса Христа.
      Лука о Христе 1:68 благословен Господь Бог Израилев, что посетил народ Свой
      Марк о Христе .2:7 что Он так богохульствует? кто может прощать грехи, кроме Бога?

      Вывод - ученики считали Христа Богом.
      Предположим, что Вы захотите что-либо узнать реальное о жизни известного человека, который участвует в каком-либо интернет-форуме. Вы что делаете - рассылаете всем его участникам форума запросы о нем? Но не факт, что 1) участники вообще знают о его реальной жизни 2) если и знают, захотят рассказать Вам,)3) даже если расскажут, то расскажут правду.
      Более информативный путь такой - Вы постараетесь узнать о нем от его родственников и друзей. Потом постараетесь получить объективную информацию - данные паспорта, других документов. Наконец, Вы просто просмотрите все публикации о нем - в том числе и обязательно отрицательные и от его недругов. Вот только тогда Вы получите объективную картину.
      Вы о Христе пытаетесь получить информацию, основываясь исключительно на свидетельствах Библии. Но это просто необъективно! Это просто слепая вера! Причем от учеников, явно заинтересованных в том, чтобы провести именно свою теологическую линию - ведь, согласитесь, другой линии просто не осталось в истории - была искоренена как ересь!

      Комментарий

      • marginal
        Участник

        • 27 July 2009
        • 436

        #318
        Сообщение от Вячеслав Цуркан
        marginal

        Пишете такую чушь. что даже неудобно за вас. Чем верить россказням пусть даже раввинов, взяли бы Библию и Тору и сравнили.
        Просто иудеям не хочется признавать что они распяли своего Бога.
        Понимаете, я пишу чушь, с которой соглашаются все разумные люди. И специалисты историки, и естесвоиспытатели.
        Мы с Вами вели диалог в другой теме. Сегодня я там помещаю рецензию на новые исследования влияния температуры на радиоактивный распад. Истину не остановить заклинаниями. Пока мы с Вами спорим - наука все более и более доказывает мою правоту. Вашей правоты нет. Потому что она основана на слепой вере.

        Комментарий

        • Лука
          Отключен

          • 14 September 2003
          • 77980

          #319
          marginal

          Вы о Христе пытаетесь получить информацию, основываясь исключительно на свидетельствах Библии.
          Вы ошибаетесь. Я не пытаюсь получить какую-либо информацию о Христе. Я пытаюсь понять то, что Он открыл христианам и Библии для этого более, чем достаточно.

          Но это просто необъективно! Это просто слепая вера!
          Понятия объективности в вопросах веры не существует, а существует близость духовного опыта. Если реальность Бога можно было бы доказать объективными фактами, все религии немедленно исчезли бы, а Бога изучала бы наука.

          Причем от учеников, явно заинтересованных в том, чтобы провести именно свою теологическую линию - ведь, согласитесь, другой линии просто не осталось в истории - была искоренена как ересь!
          И слава Богу! И то, что мы сегодня можем прочитать в апоерифах, подтверждает обоснованность отвержения ересей Церковью Христовой.

          Комментарий

          • Мариин
            Ветеран

            • 09 September 2009
            • 2076

            #320
            Абсолютное Слово Бога - это Иисус Христос. Всё остальное - только относительно этой Личности Бога.
            Святые - настоящие толкователи Святого Писания. (из книги Бенедикта XVI "Иисус из Назарета")

            Комментарий

            • g14
              .

              • 18 February 2005
              • 10465

              #321
              Сообщение от marginal
              Истину не остановить заклинаниями.
              Почему нет, очень даже можно остановить, и надолго.
              И не только заклинаниями: еще кострами из книг, и из людей.
              "Как некоторые слепые начинают видеть, когда снимаются с их глаз катаракты, так прозревает и душа, когда снимается с нее ее катаракта, то есть тело"

              Комментарий

              • marginal
                Участник

                • 27 July 2009
                • 436

                #322
                Сообщение от g14
                Почему нет, очень даже можно остановить, и надолго.
                И не только заклинаниями: еще кострами из книг, и из людей.
                Надеюсь, впрочем как и Вы, да и как все участники обсуждения, что это время ушло навсегда. Работа, проделанная учениями Христа, в том числе , не пропала даром - люди за 2000 лет приобрели кой-какой опыт. Конечно, это наивно - придет завтра новый диктатор и большинство быстро-быстро побежит за ним - а некоторые еще и обоснуют нам теоретически, почему надо бежать быстро и именно за ним. Но и сегодня есть христиане, да и просто искренние верующие, которые не пойдут вслед фантастических утопий. Потому что стали свободны от человеческого диктата над их жизнью. их верой, их душой.

                Комментарий

                • Вячеслав Цуркан
                  Ветеран

                  • 23 November 2008
                  • 10644

                  #323
                  Сообщение от marginal
                  Понимаете, я пишу чушь, с которой соглашаются все разумные люди. И специалисты историки, и естесвоиспытатели.
                  Мы с Вами вели диалог в другой теме. Сегодня я там помещаю рецензию на новые исследования влияния температуры на радиоактивный распад. Истину не остановить заклинаниями. Пока мы с Вами спорим - наука все более и более доказывает мою правоту. Вашей правоты нет. Потому что она основана на слепой вере.
                  А мне нет нужды доказывать. Бог Сам докажет что есть истина.

                  Комментарий

                  • marginal
                    Участник

                    • 27 July 2009
                    • 436

                    #324
                    Сообщение от Вячеслав Цуркан
                    А мне нет нужды доказывать. Бог Сам докажет что есть истина.
                    А Он Вам и доказывает - через других людей. Только все повторяется "имеют уши - и не слышат, видят глаза - и не видят". Чтобы не видеть - закрывают глаза на очевидное. Доверяют спутниковому телевидению и спутниковой связи, а той же физике и астрофизике, на расчетах которой построены все знания о космосе и истории мироздания - не доверяют. Доверяют археологии - когда она находит артефакты, подтверждающие истинность Библии - и той же археологии не доверяют, когда она устанавливает факты, не укладывающиеся в традиционные церковные взгляды.
                    Будьте последовательно - откажитесь от бесовской науки, от бесовской цивилизации, от бесовского прогресса.

                    Комментарий

                    • tabo
                      Ветеран

                      • 12 November 2007
                      • 16147

                      #325
                      2. Доказательства не абсолютной идентичности канонической Библии Слову Бога.
                      1) обстоятельства формирования и принятия Канона, а также проблемы, связанные с содержанием Канона.
                      2) научная картина происхождения мира противоречит первой главе Бытия и многим другим библейским текстам, в которых упоминается происхождение мира и человека.
                      3) описание личности Бога в Ветхом Завете несет черты вымысла и не соответствует описанию Бога из Нового Завета.
                      4) история еврейского народа показана глазами людей, и не может быть во многих своих частях признана Словом Бога
                      5) существуют противоречия и нестыковки внутри самой Библии, что делает эти места также человеческими вставками.
                      6) хотя Христос был евреем, его личность подогнана под универсальное христианство,, особенно апостолом Павлом.
                      Честные и непредвзято мыслящие христиане смогут привести многие другие доказательства, которые они лично обнаружили при изучении канонического текста Библии..
                      сможешь это все обосновать?

                      Комментарий

                      • marginal
                        Участник

                        • 27 July 2009
                        • 436

                        #326
                        Сообщение от tabo
                        сможешь это все обосновать?
                        Этим и занимаюсь.
                        Все пункты очень объемны и сложны. Давайте последовательно или что конкретно Вас интересует в первую очередь?

                        Комментарий

                        • Лука
                          Отключен

                          • 14 September 2003
                          • 77980

                          #327
                          Сообщение от tabo
                          сможешь это все обосновать?
                          Не сможет. Он приводит перечень бездоказательных деклараций, а затем заявляет "мыслящие христиане смогут привести многие другие доказательства". Да таких "доказательств" можно накопать за копейку килограмм

                          Комментарий

                          • tabo
                            Ветеран

                            • 12 November 2007
                            • 16147

                            #328
                            Сообщение от marginal
                            Этим и занимаюсь.
                            Все пункты очень объемны и сложны. Давайте последовательно или что конкретно Вас интересует в первую очередь?
                            по очереди с первого .....

                            Комментарий

                            • marginal
                              Участник

                              • 27 July 2009
                              • 436

                              #329
                              Сообщение от Лука
                              Не сможет. Он приводит перечень бездоказательных деклараций, а затем заявляет "мыслящие христиане смогут привести многие другие доказательства". Да таких "доказательств" можно накопать за копейку килограмм
                              Вы называете это бездоказательными декларациями. Имеете право. Однако, прошу заметить, что , по доступным мне данным, все мои посты имеют ту же векторную направленность, что и все развитие человеческой мысли ( оговорюсь, зная Вашу привычку усиленно обращать внимание на слова - по Вашей версии на мысли). Науки о космосе говорят о том, что в обозримом прошлом нашей Вселенной не было вмешательства сверхъестественного в эволюцию звездных систем. Науки о живом говорят о том, что эволюция живого - реальность и постоянно уточняют механизмы этой эволюции. Науки о прошлом человечества говорят о том, что все священные Книги всех религий, хотя и содержат некоторые мысли, позволяющие отнести их к божественному откровению, в целом - плод человеческих учений и представлений. И т.д.
                              И каждый день информационные агентства приносят мелкие и крупные доказательства на чашу весов, которую отстаиваю я. И вот уже Вячеслав цуркан не ведет более диалог в теме "Библия - сплав Слова Бога и слов людей.1. Свидетельства естествознания". Не потому, что я такой умный. Просто вектор движения - в противоположную сторону от его убеждений.

                              Комментарий

                              • Лука
                                Отключен

                                • 14 September 2003
                                • 77980

                                #330
                                marginal

                                Вы называете это бездоказательными декларациями. Имеете право.
                                Конечно имею. Опровергать можно факты, а Вы за факты выдаете свое мнение в виде бездоказательных лозунгов. А вывод высосан из пальца.

                                Науки о космосе говорят о том, что в обозримом прошлом нашей Вселенной не было вмешательства сверхъестественного в эволюцию звездных систем.
                                Науки о Космосе вообще не оперируют понятием сверхъестественного как ненаучным. Совренные науки о Космосе не могут даже с точностью до миллиарда лет определить момент большого взрыва, в результате которого по их мнению возникла вселенная. Мало того. Науки о Космосе установили, что инерция и гравитация зависят от массы, а почему - объяснить не могут.

                                Науки о прошлом человечества говорят о том, что все священные Книги всех религий, хотя и содержат некоторые мысли, позволяющие отнести их к божественному откровению, в целом - плод человеческих учений и представлений. И т.д.
                                В словарях наук о прошлом человечества нет такого научного термина, как "божественное откровение". Поэтому их рассуждения по этому поводу с научной точки зрения не компетентны и потому не корректны.

                                И каждый день информационные агентства приносят мелкие и крупные доказательства на чашу весов, которую отстаиваю я.
                                И не смотря на эти, с позволения сказать "доказательства" количество верующих на планете земля около 84% от общей численности человечества, а атеистов - около 16%. И пропорция эта со временем не меняется.

                                Комментарий

                                Обработка...