Евангелие от Фомы

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • nikola2278
    ˈtutə

    • 19 December 2008
    • 1266

    #46
    Сообщение от Вовчик
    nikola2278 я считаю, что это только развитие сознания (духа)...

    В Евангелие от Фомы есть такие строки -
    29. Ученики Его сказали: Покажи нам место, где ты, ибо нам
    необходимо найти его.

    Это ключ.


    Сложите все вмести .Время подходит идти на крест а тут ученички боятся заблудиться
    Думают Царствие небесное на земле (страна такая за морем окияном)
    Проверяй истину,она не боится проверок.
    Чем слушаешь, тем и слышишь, чем слышишь, тем и понимаешь.
    За мной по пятам, идут умные мысли-но я проворнее.
    Умный желает изменит мир , а мудрый изменяет себя и мир вокруг него меняется.
    Подавляющий чувства, чувствами-раб закона.
    Главное не то, как знаешь Богово а то, как веришь в его любовь.
    Не читай глазами, а читай делами.

    Комментарий

    • Вовчик
      Ветеран

      • 09 July 2005
      • 34266

      #47
      Сообщение от nikola2278
      По чему не наоборот сперва человека а потом землю . Человек это продолжение творения
      Первообраз человека был ещё до сотворения неба и земли. Ради человека и был этот этап творения. Человек связывает собою небо и землю.
      Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений. / Рене Декарт /...

      Комментарий

      • Вовчик
        Ветеран

        • 09 July 2005
        • 34266

        #48
        Сообщение от nikola2278
        Сложите все вмести .Время подходит идти на крест а тут ученички боятся заблудиться
        Думают Царствие небесное на земле (страна такая за морем окияном)
        В принципе - всё взаимосвязано...надо смотреть кто на чем акцентирует внимание.
        Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений. / Рене Декарт /...

        Комментарий

        • nikola2278
          ˈtutə

          • 19 December 2008
          • 1266

          #49
          Сообщение от Вовчик
          Первообраз человека был ещё до сотворения неба и земли. Ради человека и был этот этап творения. Человек связывает собою небо и землю.
          Давайте предположим. Бог создал вселенную и когда Адам и Ева схрумали яблочко ,куда их
          А вот земля подходит людей в кожаные одежды тобиш в наше тело и на землю.
          Проверяй истину,она не боится проверок.
          Чем слушаешь, тем и слышишь, чем слышишь, тем и понимаешь.
          За мной по пятам, идут умные мысли-но я проворнее.
          Умный желает изменит мир , а мудрый изменяет себя и мир вокруг него меняется.
          Подавляющий чувства, чувствами-раб закона.
          Главное не то, как знаешь Богово а то, как веришь в его любовь.
          Не читай глазами, а читай делами.

          Комментарий

          • nikola2278
            ˈtutə

            • 19 December 2008
            • 1266

            #50
            Сообщение от DAScher

            Фм.13. Ученики сказали Иисусу: Мы знаем, что ты уйдешь от нас. Кто тот, который будет большим над нами? Иисус сказал им: В том месте, куда вы пришли, вы пойдете к Иакову справедливому, из-за которого возникли небо и земля.

            Попробуйте лучше разъяснить эту логию:

            Тут может быть смысл глубже отдадите всего себя в услужение людям что бы привести их в царствие небесное
            Проверяй истину,она не боится проверок.
            Чем слушаешь, тем и слышишь, чем слышишь, тем и понимаешь.
            За мной по пятам, идут умные мысли-но я проворнее.
            Умный желает изменит мир , а мудрый изменяет себя и мир вокруг него меняется.
            Подавляющий чувства, чувствами-раб закона.
            Главное не то, как знаешь Богово а то, как веришь в его любовь.
            Не читай глазами, а читай делами.

            Комментарий

            • Аллексей
              Ветеран

              • 15 December 2007
              • 1032

              #51
              В том, что написано рукой сатаны, ничего божественного быть не может.
              Я - Православный!

              Комментарий

              • DAScher
                Отключен - клон

                • 22 April 2008
                • 1645

                #52
                Сообщение от Аллексей
                В том, что написано рукой сатаны, ничего божественного быть не может.
                А это Вы о каких писаниях говорите? Неужто сами диктовали сатане, раз так хорошо отличаете, что он писал, а что не он?

                Комментарий

                • nikola2278
                  ˈtutə

                  • 19 December 2008
                  • 1266

                  #53
                  Сообщение от Аллексей
                  В том, что написано рукой сатаны, ничего божественного быть не может.


                  А можно по подробней? (я или Фома)
                  Проверяй истину,она не боится проверок.
                  Чем слушаешь, тем и слышишь, чем слышишь, тем и понимаешь.
                  За мной по пятам, идут умные мысли-но я проворнее.
                  Умный желает изменит мир , а мудрый изменяет себя и мир вокруг него меняется.
                  Подавляющий чувства, чувствами-раб закона.
                  Главное не то, как знаешь Богово а то, как веришь в его любовь.
                  Не читай глазами, а читай делами.

                  Комментарий

                  • nikola2278
                    ˈtutə

                    • 19 December 2008
                    • 1266

                    #54
                    Сообщение от nikola2278
                    Тут может быть смысл глубже отдадите всего себя в услужение людям что бы привести их в царствие небесное


                    Молится не на людей, а за людей, за их души. Если бы апостолы не ходили и не проповедовали, то что бы было?
                    Проверяй истину,она не боится проверок.
                    Чем слушаешь, тем и слышишь, чем слышишь, тем и понимаешь.
                    За мной по пятам, идут умные мысли-но я проворнее.
                    Умный желает изменит мир , а мудрый изменяет себя и мир вокруг него меняется.
                    Подавляющий чувства, чувствами-раб закона.
                    Главное не то, как знаешь Богово а то, как веришь в его любовь.
                    Не читай глазами, а читай делами.

                    Комментарий

                    • Maurerfreude
                      Отключен

                      • 23 October 2008
                      • 8110

                      #55
                      Сообщение от FireGuard
                      Здравствуйте!
                      Вот, сегодня узнал, что существует такое Евангелие от Фомы, которое признано апокрифическим.
                      Ещё очень заинтересовали слова, сказаные в самом начале этого Евангелия:

                      "Это тайные слова, которые сказал Иисус живой и которые записал Дидим Иуда Фома. И он сказал: Тот, кто обретает истолкование этих слов, не вкусит смерти. Иисус сказал: Пусть тот, кто ищет, не перестает искать до тех пор, пока не найдет, и, когда он найдет, он будет потрясен, и, если он потрясен, он будет удивлен, и он будет царствовать над всем."

                      Кто что может сказать по теме? Что за Евангелие, почему признано апокрифическим, что там такое раскрывается?
                      Да таких апокрифических евангелий очень много кстати было. Вольтер, в свое время, очень много шуму наделал в 18-м веке популяризацией данного "открытия". Ну как Вам сказать, "почему признано апокрифическим"? Некоторым правда глаза режет. Нету в Евангелии от Фомы ничего ни про власть епископов, ни про богатства аббатов, ни про слияние церкви с государством.

                      85. Иисус сказал: Тот, кто сделался богатым, пусть царствует, и тот, у кого сила, пусть откажется.
                      86. Иисус сказал: Тот, кто вблизи меня, вблизи огня, и кто вдали от меня, вдали от царствия.
                      91. Иисус сказал: Несчастно тело, которое зависит от тела, и несчастна душа, которая зависит от них обоих.

                      114. Иисус сказал: Тот, кто нашел мир (и) стал богатым, пусть откажется от мира!


                      Разе есть сомнения в том, что эти слова сказал сам Иисус?

                      Евангелие от Фомы- это духовный памятник раннего христианства, не зараженного борьбой за власть, славу и богатства века и мiра сего. Потому и признали апокрифическим, собственно.

                      Хотя, прошу заметить, там есть жесткая полемика с докетами как раз в защиту ортодоксии (см. выделенное):

                      33. Иисус сказал: Я встал посреди мира, и я явился им во плоти. Я нашел всех их пьяными, я не нашел никого из них жаждущим, и душа моя опечалилась за детей человеческих. Ибо они слепы в сердце своем и они не видят, что они приходят в мир пустыми; они ищут снова уйти из мира пустыми. Но теперь они пьяны. Когда они отвергнут свое вино, тогда они покаются.

                      Но в наши дни есть христиане, которые это Евангелие, конечно же, признают. Оставаясь при этом и протестантами, и католиками, и православными- кто во что крещен. Ибо нет такой силы на земле, которая могла бы отлучить верующих в Истинное Евангелие.

                      Комментарий

                      • Лука
                        Отключен

                        • 14 September 2003
                        • 77980

                        #56
                        Maurerfreude

                        Ну как Вам сказать, "почему признано апокрифическим"?
                        Потому, что нет в нем истины. А если и есть ее остатки, то повторенные за Евангелиями истинными.

                        Разе есть сомнения в том, что эти слова сказал сам Иисус?
                        Это всего лишь убогие вариации на тему канонических Евангелий.

                        Евангелие от Фомы - это духовный памятник раннего христианства
                        Евангелие от Фомы - это подделка под Евангелие.

                        Ибо нет такой силы на земле, которая могла бы отлучить верующих в Истинное Евангелие.
                        Это точно Потому Истинные Евангелия навсегда останутся истинными, а подделки - подделками.

                        Комментарий

                        • DAScher
                          Отключен - клон

                          • 22 April 2008
                          • 1645

                          #57
                          Сообщение от Лука

                          Потому, что нет в нем истины. А если и есть ее остатки, то повторенные за Евангелиями истинными.
                          Лука, свои слова надо обосновывать, а не выставлять лозунги на всеобщее обозрение.
                          Наконец установлено, что логии Фм не зависят от новозаветных вариантов благой вести. ...
                          Текст Фм соответствует Q - источнику (по-немецки Quelle), сборнику логий, который, как предполагают исследователи НЗ, существовал раньше евангелий и содержал краткие записи проповедей Иисуса. О существовании такого сборника речений свидетельствует историк Церкви IV века Евсевий: Матвей записал беседы Иисуса по-еврейски... (то есть по-арамейски А. Л.) (Цит. по: Иисус Христос в документах истории. С-Пб., 1998, С.293) В этом сборнике логий, считали ученые еще задолго до того, как в 1945 году было найдено Евангелие от Фомы, должны были отсутствовать повествование о распятии и рассказ о явлении воскресшего Иисуса. (Лезов С. В. История и герменевтика С.88) И именно они отсутствуют у Фм.
                          Сообщение от Лука
                          Это всего лишь убогие вариации на тему канонических Евангелий.
                          То, что свои записи Фома, возможно, делал тайно, без разрешения своего учителя, косвенно доказывает пролог Евангелия от Луки: Поскольку многие уже предприняли составление повествований о событиях, которые произошли у нас и стали известными от людей, что с самого начала были их очевидцами и служителями Слова, то и я, досточтимый Феофил, решил, в свою очередь, написать для тебя, чтобы ты убедился в достоверности того, в чем был наставлен. (Перевод В. Н. Кузнецовой в кн. Канонические евангелия. М., 1993, С. 207) Автор евангелия написал свой труд, поскольку другие уже составили повествования. Такое оправдание показывает, что существовал запрет на письменную фиксацию учения. Очень возможно, он исходил от самого Иисуса. Тогда это может объяснить, почему тексты канонических евангелий начинают создаваться только во второй половине I века, ведь записать все можно было по горячим следам.

                          Также из пролога Лк следует, что создаваемые в те времена (70е годы I века н. э.?) евангелия - повествования о событиях уже содержат нарративную часть. А поскольку в Евангелии от Фомы ее нет, то слова апостола служат подтверждением, что Фм написано раньше Лк и других повествований.
                          Сообщение от Лука
                          Евангелие от Фомы - это подделка под Евангелие.
                          Относя дату возникновения Фм ко II веку, сторонники поздней датировки воспроизводят давно уже признанную несостоятельной догму о каноне: первыми из повествований о Иисусе были написаны евангелия НЗ. Все остальные тексты, посвещенные проповеди Христа есть производные от них (в церковной трактовке - еретические искажения). Но анализ Фм доказывает обратное: его логии являются исходными для многих синоптических перикоп (перикопа по-гречески обрубание, повествовательный эпизод в евангелии).
                          Видеть в лаконичности Фм признаки его позднего создания это переворачивать все с ног на голову. Сравнивая тексты евангелий НЗ между собой, а также их самые ранние списки с более поздними, становится видно, как повествовательная часть в них с каждым более поздним текстом нарастала, становилась все более литературной, насыщенной деталями и встроенными мифологическими сюжетами. Можно сказать, что протокол превращался в роман.

                          Сообщение от Лука
                          Это точно Потому Истинные Евангелия навсегда останутся истинными, а подделки - подделками.
                          Сравнительный анализ новозаветных евангелий также свидетельствует в пользу ранней датировки Фм. Например, самые ранние Мк и Ин не содержат заповедей блаженств. У Фм эти заповеди разбросаны по тексту в виде отдельных речений, а у Лк и Мф уже собраны в одну проповедь (6:20-22 и 5:3-11 соответственно). И Фм прекрасно позволяет объяснить, почему же Нагорная проповедь (у Лк на равнине) отсутствует в Мк и Ин.

                          Почти дословное совпадение Фм с логиями и аграфами других раннехристианских текстов, его частое цитирование, показывают, что текст пользовался большим религиозным авторитетом в III вв. Но архаичная форма Фм поставила его уже в конце II века вне канона, поскольку тогда установился единый стандарт повествований о Спасителе - жанр евангелий. Стала обязательной нарративная часть, прежде всего, о Страстях. Текст-изгой, вероятно, еще долгое время сохранялся в замкнутых христианских сообществах: монастырях и гностических группах.
                          Уж извините Лука, но, даже среди ортодоксов, Вы остаетесь в явном меньшинстве со своим отношением к Евангелию от Фомы...

                          Комментарий

                          • Лука
                            Отключен

                            • 14 September 2003
                            • 77980

                            #58
                            DAScher

                            Лука, свои слова надо обосновывать, а не выставлять лозунги на всеобщее обозрение.
                            Зачем доказывать то, что доказала созданнная Христом Церковь 2 тыс лет назад отказав этому "евангелию" в канонизации? Впрочем, вопрос риторический.

                            Уж извините Лука, но, даже среди ортодоксов, Вы остаетесь в явном меньшинстве со своим отношением к Евангелию от Фомы.
                            "свои слова надо обосновывать, а не выставлять лозунги на всеобщее обозрение" (с) А назвать профанов ортодоксами может только невежественный в вере гностик.

                            Комментарий

                            • DAScher
                              Отключен - клон

                              • 22 April 2008
                              • 1645

                              #59
                              Сообщение от Лука
                              Зачем доказывать то, что доказала созданнная Христом Церковь 2 тыс лет назад отказав этому "евангелию" в канонизации? Впрочем, вопрос риторический.

                              Весьма жиденькие доказательства...

                              Сообщение от Лука
                              "свои слова надо обосновывать, а не выставлять лозунги на всеобщее обозрение" (с)
                              Это как Вам будет угодно. Найдите работы А.Логинова, Чарльз Б. Уайт, Жозефа Турмеля, Алекса Момы, Дмитрий Алексеева, Эдвина Ямаучи и многих других исследователей. Хотя, Ваша уверенность, увы, граничит с фанатизмом и конструктивной беседы, всё равно, не получится...

                              Комментарий

                              • DAScher
                                Отключен - клон

                                • 22 April 2008
                                • 1645

                                #60
                                Сообщение от Лука
                                А назвать профанов ортодоксами может только невежественный в вере гностик.
                                Ай Лука, даже ввинтив оскорбление в мой адрес, Вы выглядите не совсем корректно...

                                Комментарий

                                Обработка...