Священническое и пророческое служения

[ВикторКоваленко]

И в чем это мнение неверно???

Объяснял же: нетварный только Бог.
Все остальное стало быть по слову Его, в том числе и небеса.

Повторяю, на моей стороне - Соломон и Павел, отстаивавшие эту-же традицию!
А на Вашей?
А на Вашей - только демагогия...

Насчет Соломона и Павла, вы погорячились - ни тот, ни другой не писали о нетварности каких бы то ни было небес.
Зато вот, что говорил Иисус Христос, и чего вы не учли, доверяя традиции:
- "В доме Отца Моего обителей много. А если бы не так, Я сказал бы вам: «Я иду приготовить место вам. И когда пойду и приготовлю вам место, приду опять и возьму вас к Себе, чтобы и вы были, где Я» /Иаон.14:2,3/;
- "всякий дом устрояется/строится кем‐либо; а устроивший всё есть Бог" /Евр.3:4/.

Неужели третье небо не дом Божий? - на третьем небе обителей много, а рай/сад - одна из обителей дома Божия.

ПО-Вашему, оказывается это традиция помешала евреям узнать Христа!
Ну тут как минимум два возражения:
1) сама концепция Христа - т.е. спасающего Мессии - это иудейская традиция.
Ибо в прямом виде, в ТаНаХе ее нет!

Напомните, что говорит традиция о спасающем Мессии, а я напомню Дан.9:24-27
- "Семьдесят седмин определены для народа твоего и святого города твоего, чтобы покрыто было преступление, запечатаны были грехи и заглажены беззакония, и чтобы приведена была правда вечная, и запечатаны были видение и пророк, и помазан был Святой святых.
Итак, знай и разумей: с того времени, как выйдет повеление о восстановлении Иерусалима, до Христа Владыки семь седмин и шестьдесят две седмины; и возвратится народ, и обстроятся улицы и стены, но в трудные времена. И по истечении шестидесяти двух седмин предан будет смерти Христос, и не будет; а город и святилище разрушены будут народом вождя, который придет, и конец его будет как от наводнения, и до конца войны будут опустошения.
И утвердит завет для многих одна седмина, а в половине седмины прекратится жертва и приношение... ".

2) и главное - Рим.11 глава!!!! Вы опять проигнорировали утверждение Павла, а ведь я Вам ссылался на него...
По Павлу - Бог заключил и евреев и неевреев в непослушание, а не традиция!

Вы неисправимы в своих передергиваниях слов и смыслов.
Разве я говорил о заключении в непослушание?
Речь шла о том, что "благодаря" традиции, множество евреев, особенно "книжных" не узнало в Иисусе Христа.
Пример: Иоан.7:40-52.

Вот опять обидитесь, но ведь Вы упорно не видите данных Вам аргументов, и ведете себя под стать названию одного из романов Достоевского!
Уточню, не как герой того романа, а только как название того романа!

Есть определенная категория людей, на которых не обижаются.
Так что не беспокойтесь о себе. Продолжайте в том же духе. Потом сюрприз будет (если не укротите свой язык).

[ВикторКоваленко]

Ангелы убивают тех, кто мешает строить Христу Честный Капитализм.
Потому нужно знать что строишь.

Удивляюсь, что ваш оппонент не назвал словосочетание "честный капитализм" оксюмороном (или я что-то пропустил?).
Слово "честный" и слово "капитализм" понятия несовместимые.
Цель капиталиста - прибыль.
Цель Христа - святость уверовавших в Него.

Разберитесь в определениях и подумайте к чему стремиться, к прибыли или к святости?

[Caleb]

Удивляюсь, что ваш оппонент не назвал словосочетание "честный капитализм" оксюмороном (или я что-то пропустил?).
Слово "честный" и слово "капитализм" понятия несовместимые.

как рас напротив, только при высокой честности в обществе, как минимум правопорядка, и возможен капитализм (увеличение капитала у многих)
ведь именно поэтому капитализм развивался у протестантских странах где была высокая мораль, на уровне личной совести.

[ВикторКоваленко]

...капитализм развивался у протестантских странах где была высокая мораль, на уровне личной совести.

Правильно будет привести примеры с указанием фамилий высокоморальных капиталистов, стран и лет в доказательство своих слов.

как раз напротив, только при высокой честности в обществе, как минимум правопорядка, и возможен капитализм (увеличение капитала у многих)

Мы живем в нынешнем лукавом веке, от которого нас, по окончании дня Господня, избавит Иисус Христос.
По этой причине высокая честность в обществе невозможна.

Вы же еще со школы должны знать всем известное и не раз звучавшее:
- "Капитал боится отсутствия прибыли или слишком маленькой прибыли, как природа боится пустоты. Но раз имеется в наличии достаточная прибыль, капитал становится смелым. Обеспечьте 10 процентов, и капитал согласен на всякое применение, при 20 процентах он становится оживлённым, при 50 процентах положительно готов сломать себе голову, при 100 процентах он попирает все человеческие законы, при 300 процентах нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы. Если шум и брань приносят прибыль, капитал станет способствовать тому и другому. Доказательство: контрабанда и торговля рабами".
Сюда же можно добавить и войны.

[Caleb]

Правильно будет привести примеры с указанием фамилий высокоморальных капиталистов, стран и лет в доказательство своих слов.

а у вас есть иные примеры ?
это общепризнанный факт о протестантской трудовой этики.

По этой причине высокая честность в обществе невозможна.

по сравнению с другими странами.
видите ли, экономическая история говорит, что ВВП на человека было тысячи лет (кроме отдельных периодов ) до 1500$ в год на человека
а вот в Европе с 18 века стало расти, до 5000 -10 000 $ и больше, сейчас 30 000-60 000 $.

Вы же еще со школы должны знать всем известное и не раз звучавшее:

возможно у нас разные школы

"Капитал боится отсутствия прибыли или слишком маленькой прибыли, как природа боится пустоты. Но раз имеется в наличии достаточная прибыль, капитал становится смелым. Обеспечьте 10 процентов, и капитал согласен на всякое применение, при 20 процентах он становится оживлённым, при 50 процентах положительно готов сломать себе голову, при 100 процентах он попирает все человеческие законы, при 300 процентах нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы.

если бы внимательно прочитали эту благоглупость Маркса, то бы увидели, что человек, который хочет получить прибыль, у Маркса
имеет ВЫСОКУЮ МОРАЛЬ.
но прибыль, тоже влияет и он готов на преступления только ради 100%.
это весьма не так плохо.
что касается риска, то вообще говорят, риск в средних веках и риск позднее, это не одно и тоже.
одно дело вы идете искать клад, иное дело вы просчитываете венчурный проект.
и обратите внимание на "рискнет" можно же и потерять всё.
и на слово "виселица"
достаточно повесить несколько и уже иные не будут рисковать.
вообще средняя прибыль сейчас 20-30%.

• рентабельность 20–30% — высокорентабельный;
• рентабельность 5–20% — среднерентабельный;
• рентабельность 1–5% — низкорентабельный;
• рентабельность 0–1% — порог рентабельности;
• рентабельность меньше 0% — убыточный бизнес.

поэтому не надо цитировать всякие благоглупости
и лучше подумайте на что готов коммунист ради построения коммунизма
и советский человек, может ли он убить ближнего ради зимней шапки или пальто

Если шум и брань приносят прибыль, капитал станет способствовать тому и другому. Доказательство: контрабанда и торговля рабами".

а наибольшую прибыль дает труд свободных людей.
за контрабанду в тюрьму посадят и всё конфискуют, вы думаете все идиоты кругом.

Сюда же можно добавить и войны.

войны были всегда, но ВВП больше 5000 $ стало возможно только в 19 веке.
да война давно уже не выгодны, люди воюют за символический капитал больше.

[ВикторКоваленко]

а у вас есть иные примеры ?

Примеров с фамилиями и прочим у вас нет, "только лозунг".

это общепризнанный факт о протестантской трудовой этики.

Кем признан, католиками, православными, буддистами... ?
Вы же не в своем собрании, здесь никто согласно кивать не будет.
Подобные сказки протестантов и Библейские истины на разных полюсах.

если бы внимательно прочитали эту благоглупость Маркса, то бы увидели, что человек, который хочет получить прибыль, у Маркса имеет ВЫСОКУЮ МОРАЛЬ.
но прибыль, тоже влияет и он готов на преступления только ради 100%.

1. Эту "благоглупость" была известна до Маркса.
2. Для меня, в отличие от вас, высокую мораль имеет не тот, кто стремиться к прибыли, а тот, кто стремиться к почести вышнего звания во Христе Иисусе.
3. У нас с вами разные понятия о праведности. Библейский праведник не пойдет на преступление ни за какой процент прибыли.

наибольшую прибыль дает труд свободных людей.

А какая прибыль позволяет достичь святости и войти в Царство Божие?
Многодетная мать, инвалид со своим опекуном, неработающий пенсинер и другие бедняки обречены?

за контрабанду в тюрьму посадят и всё конфискуют, вы думаете все идиоты кругом

Думаю, что дух аватюризма в таких людях сильнее страха наказания.
В Китае расстреливают, расстреливают коррупционеров за их же счет, но число не уменьшается.

О тех, кто движим Духом Божиим вам нечего сказать?

лучше подумайте на что готов коммунист ради построения коммунизма

Лучше я поразмышляю над Библией, чего и вам желаю.

[Кадош]

Вот, уж... да, уж... нет, уж...

Не перестаю удивляться вашей способности уводить разговор в сторону от слова Божия.

Опять демагогия.
Вы задали вопрос - я привел Вам пример из обыденной жизни.
Вы полезли демагогически спорить с ним, а теперь оказывается это не Вы, а я разговор в сторону увожу...
Вы ну хоть на мгновенье то сбросьте свою "лягушачью кожу" то...
Или так с ней срослись уже, что не видите разницы между собой и демагогией?

[Кадош]

Ангелы убивают тех, кто мешает строить Христу Честный Капитализм.
Потому нужно знать что строишь.

Повесить вывеску - Царство Божее - можно на что угодно, но огонь испытывает все.

Согласно Библии Христос уже давно построил нам обители для вечной жизни.
Всё что Он строит сейчас, так это нас - по Подобию Божьему.
А честный капитализм - это просто Ваша блажь юношеская...
Надеюсь, со временем, Вы перерастете эту глупую концепцию...

[Кадош]

Это вы утверждали что Христос в Небесном Храме собирает по 10%.
Отказываетесь от своих слов?

А разве я когда-то утверждал что Он 10% от злата-серебра Вашего собирает там???
Вы видимо невнимательно предыдущие мои постинги прочитали...
Перечитайте...
Может дойдет дол Вас - какие именно десятины Он там собирает...
Могу еще несколько мест Вам для изучения сего вопроса подобрать:

Ис.6:6,
Ис.56:7,
Иез.43:16,
Откр.6:9,
Откр.8:3,
Откр.8:5

Изучайте - что это за жертвенник такой, и какие на нём жертвы...включая и 10%...
Потом мне расскажите - 10% от чего Бог на самом деле, хочет видеть на том жертвеннике!

[Кадош]

Объяснял же: нетварный только Бог.

И где Он пребывал до того как начал наш тварный мир творить? КОгда на этот вопрос уже ответите???
Причем, в Ваших словах опять демагогия.
Ничего Вы не объясняли, Вы даже на этот простой вопрос ответить не смогли...
ВЫ просто безосновательно заявили некое утверждение.

Ну теперь давайте обосновывайте это своё безосновательное утверждение.
Как обоснуете, тогда и сможете говорить, будто объясняли мне чего-то...
А пока Вы ничего не объясняли...
PS Виктор - Попробуйте, хоть одну фразу в своей жизни сформулировать без демагогии... Неужели, для Вас это непосильная задача?

[Caleb]

Примеров с фамилиями и прочим у вас нет, "только лозунг".

так и у вас нет, только лозунги.
У меня же не лозунг, а факт социальной истории, о высокой трудовой этики протестантов И о большом и устойчивом экономическом росте в Европе.

1

. Эту "благоглупость" была известна до Маркса.

Но вы сослались именно на Маркса

2.

Для меня, в отличие от вас, высокую мораль имеет не тот, кто стремиться к прибыли, а тот, кто стремиться к почести вышнего звания во Христе Иисусе.

Что такое мораль, этика известо.
речь шла о том, что эффективно то общество, где люди поддерживают нормы этики не из страха, а по совести.
а это бывает когда люди верят в Бога и моральный кодекс от Бога.

У нас с вами разные понятия о праведности. Библейский праведник не пойдет на преступление ни за какой процент прибыли.

Вы у нас большой иудейский патриот, хорошо,
но ведь древний Израиль и должен был уничтожить и заселить население Ханана, ибо они стали грешниками,
Имел право и даже обязанность это сделать, уничтожить людей и имущество,
Иное присвоить

Нав 24:13
И дал Я вам землю, над которою ты не трудился, и города, которых вы не строили, и вы живете в них; из виноградных и масличных садов, которых вы не насаждали, вы едите плоды

Разрешены и захватические войны

¹⁰ Когда подойдёшь к городу, чтобы завоевать его, предложи ему мир;
¹¹ если он согласится на мир с тобою и отворит тебе ворота, то весь народ, который найдётся в нём, будет платить тебе дань и служить тебе;
¹² если же он не согласится на мир с тобою и будет вести с тобою войну, то осади его,
¹³ и когда Господь, Бог твой, предаст его в руки твои, порази в нём весь мужеский пол остриём меча;
¹⁴ только жён и детей, и скот, и всё, что в городе, всю добычу его возьми себе и пользуйся добычею врагов твоих, которых предал тебе Господь, Бог твой;
¹⁵ так поступай со всеми городами, которые от тебя весьма далеко, которые не из числа городов народов сих.
¹⁶ А в городах сих народов, которых Господь, Бог твой, даёт тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души,
Второзаконие 20 глава

Войны мести

¹⁶ И сказал Господь Моисею, говоря:
¹⁷ враждуйте с Мадианитянами и поражайте их,
¹⁸ ибо они враждебно поступили с вами в коварстве своём, прельстив вас Фегором и Хазвою, дочерью начальника Мадиамского, сестрою своею, убитою в день поражения за Фегора.
Числа 25 глава

¹ И сказал Господь Моисею, говоря:
² отмсти Мадианитянам за сынов Израилевых, и после отойдёшь к народу твоему.
³ И сказал Моисей народу, говоря: вооружите из себя людей на войну, чтобы они пошли против Мадианитян совершить мщение Господне над Мадианитянами;
Числа 31 глава

Примерно так действовали и язычники
сегодня же, по современным нормам гуманитарного права, они не одобряются

¹⁵ и сказал им Моисей: для чего вы оставили в живых всех женщин?
¹⁶ вот они, по совету Валаамову, были для сынов Израилевых поводом к отступлению от Господа в угождение Фегору, за что и поражение было в обществе Господнем;
¹⁷ итак, убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте;
¹⁸ а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя;
Числа 31 глава —

какая прибыль позволяет достичь святости и войти в Царство Божие?

А как убыток это позволяет делать ?

Быт 26:12
И сеял Исаак в земле той, и получил в тот год ячменя во сто крат: так благословил его Господь.

Нужно же просто еще и жить на земле.

Многодетная мать, инвалид со своим опекуном, неработающий пенсинер и другие бедняки обречены?

У вас да, ведь маны небесной они не получат, а в развитом экономическом обществе у них будет доход, пособие, пенсия

Думаю, что дух аватюризма в таких людях сильнее страха наказания.

это их проблемы, если они психи, но общество состоит из более нормальных людей и с кучкой психов сможет справиться и справляется.

В Китае расстреливают, расстреливают коррупционеров за их же счет, но число не уменьшается.

Но и не растет, кроме того, это борьба за власть разных кланов, но это не отменяет эффективность центральной власти

Лучше я поразмышляю над Библией, чего и вам желаю.

Так кто же вам мешает приводить примеры из библии, а не марксизма.

[АНДРЕЙ 44]

Цель капиталиста - прибыль.
Цель Христа - святость уверовавших в Него.

В чем проблема? Прибыль не может быть честной?

[Кадош]

В чем проблема? Прибыль не может быть честной?

Проблема в том, что цели разные!
Чего Вы и являете тут собой и своими постингами. И в частности касаемо десятин...

[АНДРЕЙ 44]

Всё что Он строит сейчас, так это нас - по Подобию Божьему.
.

Так об этом же и речь.
Как создать человека по Подобию Божьему?
Ангелам нужно уничтожить всех кто не строит Честный Капитализм.
Другого способа нет.

[АНДРЕЙ 44]

только при высокой честности в обществе, как минимум правопорядка, и возможен капитализм (увеличение капитала у многих)
ведь именно поэтому капитализм развивался у протестантских странах где была высокая мораль, на уровне личной совести.

Воистину правда.