Священническое и пророческое служения

[ВикторКоваленко]

Ну тогда зачем Вы о Христе каком-то говорите?
Ведь, Он - это результат закваски, если верить Вашей чуши.

Читаю ваши сообщения, и все больше склоняюся к выводу, что уполномоченным клеветать вас поставил клеветник братий наших.
Ведь я ничего подобного не говорил, а вы не показали логику, согласно которой сделали свой вывод.
Если клевещете, клевещите и дальше, раз хватает на то дерзости. Но трепещите.

[АНДРЕЙ 44]

Поэтому, мне ваш термин - "честный капитализм" никогда и не нравился.

Дайте альтернативный термин Царству Божию.

[АНДРЕЙ 44]

Ни расположения сердца, ни Хвалы Господу...
ни посвящения своей жизни - Ему...

Так причем тут 10%?
Вы заявили что в Небесном Храме Иисус соберает по 10%.
Вы осознали что сказали глупость?

[ВикторКоваленко]

Как назвать человека, который не способен осознать полученную информацию, и раз за разом говорит своё, хотя ему уже несколько раз объяснено что всё происходящее на самом деле - устроено иначе.

А как называли сторонники геоцентрической теории сторонников гелиоцентрической?
Сколько раз им говорили, что все устроено иначе, а они раз за разом говорили свое.

К вопросу об осознании.
Вы к осознанию не стремитесь, только к согласию с вашим мнением и покорности.
А ваше мнение, ой, какое шаткое, причем вы этого не осознаете.

Вы меня упрекнули про традиции.

Не вас и не упрекнул. Только обратил ваше внимание.
Речь шла о третьем небе:
Кадош: ...традиционно - это мир нетварный, где пребывает Сам Господь.
Это - Его Царство, уготованное нам с Вами...
ВК: Традиция настолько опасная штука, что помешала евреям узнать в Иисусе Христа...
Если царство уготовано на небесах, значит в сотворенном пространстве, а не в придуманном нетварном мире.

В данном примере традиция называет третье небо нетварным, хотя нетварным может быть только Бог.
Как стало быть небо написано еще в первой главе книги "Бытие".
О нетварном небе говорит только традиция.
Если же традиция противоречит слову Божию, разве она не опасна?

Христос основывал Свою проповедь не на традициях, а на Торе.

Не только.
Потому что Его проповедь была не только о земном царстве, но и о Небесном. И о вечной жизни тоже.
Это же обетования Нового завета в новом Имени Бога.
Где об этом в Торе?

2) традиции бывают разными! И не надо вместе с плохими идеями традиции, к примеру - "евангелие благополучия", которое ведет к служению мамонне, выплескивать и хорошие идеи традиции, например теорию спасающего Мессии.

А что хорошего может быть в традиционной теории спасающего Мессии, на кого она рассчитана?
Напомните, это о грядущем на молодом осле или грядущем в огне?
Давно читал, не помню.
Поразился невежеству составителей, и постарался забыть.

...Вы снова и снова, наступаете на эти-же грабли...

Как это возможно, если вы на них сидите?

[Кадош]

Ну и примерчики вы подбираете... (от ответа о священниках ушли по привычке или по причине незнания, безразлично, потому что привычно).

Разве начальник отдела полиции служит Богу? - нет, только закону.

По идее - народу! Но Вам, демагогам на это наплевать...
Так что не вижу смысла продолжать... Вы в каждом слове извиваетесь на подобии того ужа...
Повторяю... Далее первого же Вашего демагогического приёма читать не намерен.
Научитесь вести себя интеллигентно и адекватно.
В противном случае - диалога не будет.
Я лишь буду показывать всем вашу демагогию...

[Кадош]

Читаю ваши сообщения, и все больше склоняюся к выводу, что уполномоченным клеветать вас поставил клеветник братий наших.
Ведь я ничего подобного не говорил

как это не говорил?
Вы нагло заявили, что традиция - это результат закваски.
Напоминаю, что теория спасающего Мессии - это именно что иудейское богословие.
Прямо об этом в Библии ничего нет.
Иудеи, эту теорию сформулировали на основании намеков и образного понимания стихов Писания.
Таким образом - это та самая традиция, которую Вы обозвали результатом закваски.

Я понимаю - Вас это понимание шокирует.
Но так оно и есть...
Я ведь не зря несколько раз предостерегал Вас - не выплескивать ребенка вместе с водой.
Но Вы упорно продолжали настаивать на этом...
Так какие ко мне-то претензии?
Я Вам показал Вас самого!
Не нравится? - Все претензии высказывайте в зеркало!
Я не виноват, что Вы не понимаете последствия своих действий, и выводы из Вашихже собственных слов!
Начните уже думать, а не демагогией заниматься, дабы гностицизм тут продвигать.
Тогда и не будете шокированы, своей-же собственной позицией.
Благослови Вас Господь!

[Кадош]

Дайте альтернативный термин Царству Божию.

Зачем? Это вы ищите альтернативу - Божьему.
Я - не ищу.
И Вас пытаюсь отговорить...

[Кадош]

Так причем тут 10%?

Всё при том-же...
Вы служите мамонне, а не Богу... с Вашим "честным капитализмом". Отсюда все Ваши проблемы.

Вы заявили что в Небесном Храме Иисус соберает по 10%.

СобИрает...
Вы бы хоть орфографических ошибок бы не делали, чтобы скрыть свою некомпетентность...
Но Бог Выводит Вас на чистую воду... даже в этом...
Но вернемся к 10%....
Вы реально думаете, что Богу нужны Ваши деньги?

Пс.49:9 не приму тельца из дома твоего, ни козлов из дворов твоих,
Пс.49:10 ибо Мои все звери в лесу, и скот на тысяче гор,
Пс.49:11 знаю всех птиц на горах, и животные на полях предо Мною.
Пс.49:12 Если бы Я взалкал, то не сказал бы тебе, ибо Моя вселенная и все, что наполняет ее.
Пс.49:13 Ем ли Я мясо волов и пью ли кровь козлов?
Пс.49:14 Принеси в жертву Богу хвалу и воздай Всевышнему обеты твои,

Упс... Что Вы можете принести Ему в жертву??? Ибо всё - Его, а не Ваше! Даже Вы сам!
Оказывается настоящая жертва - это жертва уст хвалящих Господа и расположение Вашего сердца, а не деньги...

Ос.14:3 Возьмите с собою
[молитвенные] слова и обратитесь к
Господу; говорите Ему: "отними
всякое беззаконие и прими во благо, и
мы принесем жертву уст наших.

Пс.118:108 Благоволи же, Господи, принять
добровольную жертву уст моих,
и судам Твоим научи меня.


Евр.13:15 Итак будем через Него
непрестанно приносить Богу жертву
хвалы, то есть плод уст,
прославляющих имя Его.

Вы, со своим "честным капитализмом"...ну, как-бы совсем Ему не нужны...
Ему нужно Ваше искреннее сердце, радующееся общению с Ним.
А Ваш "честный капитализм"... Не смешите... оно Ему не нужно, ибо все что есть, вокруг Вас, итак - Его!

Вы осознали что сказали глупость?

Т.е, Вы даже не понимаете, что продолжаете чушь отстаивать?

[Кадош]

А как называли сторонники геоцентрической теории сторонников гелиоцентрической?

Еретиками.

К вопросу об осознании.
Вы к осознанию не стремитесь, только к согласию с вашим мнением и покорности.

Я не виноват что оно - верное. а Ваше - нет.

А ваше мнение, ой, какое шаткое, причем вы этого не осознаете.

Шаткость его - только в плотском воображении некоторых, не желающих внимательно изучать Писание.

Не вас и не упрекнул. Только обратил ваше внимание.
Речь шла о третьем небе:
Кадош: ...традиционно - это мир нетварный, где пребывает Сам Господь.
Это - Его Царство, уготованное нам с Вами...

И в чем это мнение неверно???
Повторяю, на моей стороне - Сломон и Павел, отстаивавшие эту-же традицию!
А на Вашей?
А на Вашей - только демагогия...читаем ее

ВК: Традиция настолько опасная штука, что помешала евреям узнать в Иисусе Христа...

ПО-Вашему, оказывается это традиция помешала евреям узнать Христа!
Ну тут как минимум два возражения:
1) сама концепция Христа - т.е. спасающего Мессии - это иудейская традиция.
Ибо в прямом виде, в ТаНаХе ее нет!
2) и главное - Рим.11 глава!!!! Вы опять проигнорировали утверждение Павла, а ведь я Вам ссылался на него:

Рим.11:25 Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, - чтобы вы не мечтали о себе, - что ожесточение произошло в Израиле отчасти, [до времени], пока войдет полное [число] язычников;
Рим.11:26 и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова.
Рим.11:27 И сей завет им от Меня, когда сниму с них грехи их.
Рим.11:28 В отношении к благовестию, они враги ради вас; а в отношении к избранию, возлюбленные [Божии] ради отцов.
Рим.11:29 Ибо дары и призвание Божие непреложны.
Рим.11:30 Как и вы некогда были непослушны Богу, а ныне помилованы, по непослушанию их,
Рим.11:31 так и они теперь непослушны для помилования вас, чтобы и сами они были помилованы.
Рим.11:32 Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать.

По Павлу - Бог заключил и евреев и неевреев в непослушание, а не традиция!
Но Вы не слушаете Павла, да и Соломона не слушаете...
Вы продолжаете упорно навязывать всем свой гностицизм, основанный не на Библии, а неизвестно на чём!

Если царство уготовано на небесах, значит в сотворенном пространстве, а не в придуманном нетварном мире.

Насчет - придуманного - это к Соломону и Павлу... Спорьте с ними, а не со мной.
Вот опять обидитесь, но ведь Вы упорно не видите данных Вам аргументов, и ведете себя под стать названию одного из романов Достоевского!
Уточню, не как герой того романа, а только как название того романа!

[DanielAlievsky]

Ну, и за своих друзей, тоже. Разве нет?

Наверно, да.

Замечательные определения!
Да, не могу с ними не согласиться... Спасибо!

Взаимно

[DanielAlievsky]

Есть несколько тезисов, которые нуждаются в уточнении.
Буду благодарен, если поделитесь своим пониманием, может, поправлю свое (а может и нет).

Проповедники "работают" с несостоящими в завете с Богом, для заключения ими завета с Богом и получения возможности рассчитывать на обетования определенного завета. Например, с Ноем о спасении от вод потопа, с народом о спасении от (выходе из) Египетского плена и вхождении в землю, текущую молоком и медом.

Если честно, я не знаю, что такое проповедник. В Библии такая должность не обозначена, в еврейской традиции ее тоже нет.
Есть, правда, апостолы, но они, если я верно понимаю это слово - посланники.

Священники "работают" только с состоящими в завете с Богом, ради обеспечения их пребывания в завете с Богом.

В Торе не совсем так. Тора здесь использует уже существующее понятие - коэн, профессионал в работе с высшими силами. И наполняет его новым смыслом: еврейские коэны должны работать не только с воинством небесным, но прежде всего с Самим Творцом.

?"Простые" священники и первосвященник имеют разные обязанности в общем служении.
"Простые" священники, научающие братьев законам, стоящие на страже, трубящие трубами, раскладывающие дрова на жертвеннике, сжигающие принесенные жертвы и совершающие прочие священнодействия, обеспечивают служение первосвященника.
Первосвященник является ходатаем завета, несет на себе недостаток святости состоящих в завете (или грехи?), входит во Святое Святых, возносит молитвы за народ и т.д.
И просто вопрос: По какой причине Мелхиседек назван священником, хотя по некоторым признакам исполнял служение первосвященника?

У первосвященника действительно есть несколько дополнительных заповедей по сравнению со всеми остальными, но я не вижу в Торе указаний, что это какая-то особая функция. Скорее, "первый среди равных".
Это ведь одно и то же слово: коэн. Просто один из коэнов называется "гадоль", т.е. большой или великий коэн. Малки-Цедек, очевидно, был профессионалом, поэтому он так и назван.

Пророки "работают", как с несостоящими в завете с Богом, так и с состоящими, при возникновении "нештатной" ситуации в том или ином народе (Валаам, Иона), но особенно в среде избранных.

Почему "особенно"? Пророк работает там, где он нужен.

[ВикторКоваленко]

По идее - народу! Но Вам, демагогам на это наплевать...
Так что не вижу смысла продолжать... Вы в каждом слове извиваетесь на подобии того ужа...

Вот, уж... да, уж... нет, уж...

Не перестаю удивляться вашей способности уводить разговор в сторону от слова Божия.
Если не хотите или неспособны говорить в чем преимущество священства Мелхиседека,
по сравнению с первосвященством, раз оно было обещано Адонаю Давида,
объясните, на примере о той же полиции, в чем смысл министру МВД клясться, что начальника отдела полиции он поставит на должность простого полицейского?

Научитесь вести себя интеллигентно и адекватно.

У кого учиться, у вас?

Ну, что такое наглость я узнал из вашей оценки моего отношения к иудейской традиции.
А сегодня понял, что такое сверхнаглость.
Сверхнаглость - ваше требование, с вашим отношением к собеседникам, вести себя интеллигентно и адекватно.

[АНДРЕЙ 44]

Зачем? Это вы ищите альтернативу - Божьему.
Я - не ищу.
И Вас пытаюсь отговорить...

Ангелы убивают тех, кто мешает строить Христу Честный Капитализм.
Потому нужно знать что строишь.

Повесить вывеску - Царство Божее - можно на что угодно, но огонь испытывает все.

[АНДРЕЙ 44]

Но вернемся к 10%....
Вы реально думаете, что Богу нужны Ваши деньги?

Это вы утверждали что Христос в Небесном Храме собирает по 10%.
Отказываетесь от своих слов?

[ВикторКоваленко]

Если честно, я не знаю, что такое проповедник. В Библии такая должность не обозначена...

1. Тогда как можно назвать человека провозглашающего, возвещающего нечто, что сказал провозглашать, возвешать Бог?
(Ис.52:7; Ис.61:1 и т.п.)
2. Апостол Павел прямо говорит, может не именно о должности, но об обязанности, возложенной на него Богом:-
- "Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус, предавший Себя для искупления всех. Таково было в свое время свидетельство, для которого я поставлен проповедником и Апостолом, — истину говорю во Христе, не лгу, — учителем язычников в вере и истине" /1Тим.2:5-7/;
- "Итак, не стыдись свидетельства Господа нашего Иисуса Христа...
разрушившего смерть и явившего жизнь и нетление через благовестие, для которого я поставлен проповедником и Апостолом и учителем язычников" /2Тим.2:8-11/.
3. С Израилем из Египта вышло множество язычников, потому что уверовали в спасение от Бога Израилева.
А уверовали потому что им было возвещено/проповедано о Боге не стоящими на должностях, а простыми евреями.
Впоследствии было сказано, что один закон должен быть у тех и других.

(Один Бог, один конкретный завет с Богом и конкретными обетованиями завета, одно заветное имя Божие для заключения конкретного завета и призывания Его, один закон для пребывания в том конкретном завете во имя Его).

В Торе не совсем так. Тора здесь использует уже существующее понятие - коэн, профессионал в работе с высшими силами. И наполняет его новым смыслом: еврейские коэны должны работать не только с воинством небесным, но прежде всего с Самим Творцом.

Только с Творцом, причем открывшимся с определенным заветным именем.
Под высшими силами может подразумеваться только Элохим.
Итак, коэн - это поставленный на служение Господу Богу (Иегова Элохим).

Вы как-то ушли от вопроса о назначении служения коэнов.
Повторю его: задача коэнов священнодействовать ради сохранения завета, заключенного народом с Богом,
или их работа "с высшими силами" носит абстрактный характер?
Ради чего создан институт священства в Израиле?

У первосвященника действительно есть несколько дополнительных заповедей по сравнению со всеми остальными, но я не вижу в Торе указаний, что это какая-то особая функция.

Понятно. И от вас не дождусь толкового объяснения.
Ну, не любой же священник мог запросто войти в Святой Святых для совершения священнодействия в строго определенные дни, а сам первосвященник не резал, не потрошил и не сжигал приведенных животных.
Действительно, какие такие особые функции...

Почему "особенно"?

Хотя бы по статистике, если не устраивает по статусу народа.

Ладно... больше не беспокойтесь... как я понял, вопросы вам задавать не нужно и ответов лучше не ждать.