Обоснование Три-Единства

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • elektricity
    Ветеран

    • 20 June 2016
    • 11005

    #3691
    Сообщение от Воздух
    Це досить просто. Образ Бога є втілений дух який несе Світло, а це Світло розриває та виганяє темряву - духовне бачення.
    тобто ви хочете сказати, що поняття "образ Бога", немає нічого спільного з самим поняттям "образх"

    й наступне, якщо образ Бога є втілений дух, тож в людському тлі
    отже й образ людськмй/чоловічий

    Комментарий

    • Воздух
      Ветеран
      • 28 April 2022
      • 6987

      #3692
      Сообщение от elektricity
      тобто ви хочете сказати, що поняття "образ Бога", немає нічого спільного з самим поняттям "образх"
      Ні, хочу сказати що є душевне розуміння, а є духовне. Ваше розуміння образа Бога душевне.
      й наступне, якщо образ Бога є втілений дух, тож в людському тлі
      отже й образ людськмй/чоловічий
      Так, образ людський - за Образом Сина Людського. Так, в тілі - в духовному (нетлінному) тілі.
      5 Надійся на Господа всім своїм серцем, а на розум свій не покладайся!
      6 Пізнавай ти Його на всіх дорогах своїх, і Він випростує твої стежки. (Приповiстi 3:5,6)

      Комментарий

      • elektricity
        Ветеран

        • 20 June 2016
        • 11005

        #3693
        Сообщение от Воздух
        Ні, хочу сказати що є душевне розуміння, а є духовне. Ваше розуміння образа Бога душевне.
        гаразд, але ж на Свій образ Бог сотворив людину, а не духа: .. і стала людина живою душею (Бут.2:7)
        то чому ж образ Бога не може бути описаний за людськими стандартами
        адже не будете заперечувати, що людина Ісус Христос є Бог, й про Нього а Євангелії говориться:
        Чи ж Він не син теслі? Чи ж мати Його не Марією зветься, а брати Його Яків, і Йосип, і Симон та Юда? (Мт.13:55)
        тож у євангельському Його образі присутнє також й людське розуміння, як ми того розуміємо
        а не софістика, яку ви тут викладаєте ..


        Так, образ людський - за Образом Сина Людського. Так, в тілі - в духовному (нетлінному) тілі.
        а оце духовне (нетлінне) тіло, яке воно
        і якщо можна без софістики, як ви це розумієте

        Комментарий

        • Воздух
          Ветеран
          • 28 April 2022
          • 6987

          #3694
          Сообщение от elektricity
          гаразд, але ж на Свій образ Бог сотворив людину, а не духа: .. і стала людина живою душею (Бут.2:7)
          Так, Бог створив живу душу яка мала всередині дух від Нього, інакше вона не була б образом Бога.
          то чому ж образ Бога не може бути описаний за людськими стандартами
          Може і це доводять найбільші земні церкви.
          адже не будете заперечувати, що людина Ісус Христос є Бог, й про Нього а Євангелії говориться:
          Чи ж Він не син теслі? Чи ж мати Його не Марією зветься, а брати Його Яків, і Йосип, і Симон та Юда? (Мт.13:55)
          тож у євангельському Його образі присутнє також й людське розуміння, як ми того розуміємо
          Ісус Христос у Всесвіті є і Бог і Людина, тільки додам:
          "16 Через те відтепер ми нікого не знаємо за тілом; коли ж і знали за тілом Христа, то тепер ми не знаємо вже!
          17 Тому то, коли хто в Христі, той створіння нове, стародавнє минуло, ото сталось нове! (2-е до коринтян 5:16,17)".
          У 16 вірші про Христа у тілі тлінному, а у 17 про Нього ж але у нетлінному.
          а не софістика, яку ви тут викладаєте ..

          а оце духовне (нетлінне) тіло, яке воно
          і якщо можна без софістики, як ви це розумієте
          Для софіста мета не пошук істини, а перемога у дискусії і це не про мене.
          А духовне тіло таке яке стало у Христа після воскресіння.
          5 Надійся на Господа всім своїм серцем, а на розум свій не покладайся!
          6 Пізнавай ти Його на всіх дорогах своїх, і Він випростує твої стежки. (Приповiстi 3:5,6)

          Комментарий

          • elektricity
            Ветеран

            • 20 June 2016
            • 11005

            #3695
            Сообщение от Воздух
            Для софіста мета не пошук істини, а перемога у дискусії і це не про мене.
            даремно ви, що до дискусії:

            Кажу ж вам, що за кожне слово пусте, яке скажуть люди, дадуть вони відповідь судного дня!
            Бо зо слів своїх будеш виправданий, і зо слів своїх будеш засуджений (Мт.12:36,37)


            А духовне тіло таке яке стало у Христа після воскресіння.
            що і є проявом вашого нерозуміння, власне обґрунтувати свої слова не зможете
            а за пусті слова доведеться відповідати


            КАТЕХИЗМ
            660 Прихований характер слави Воскреслого упродовж цього часу виявляється в Його таємничих словах до Марії Магдалини: «Не зійшов бо я ще до Отця Мого, але йди до Моїх братів і повідай їм: іду Я до Отця Мого й Отця вашого, до Бога Мого й Бога вашого» (Ів. 20,17). Це вказує на відмінність слави Христа воскреслого й слави Христа, що сидить праворуч Отця. Подія Вознесіння, водночас історична і трансцендентна, означає перехід від одної слави до іншої.

            Комментарий

            • Воздух
              Ветеран
              • 28 April 2022
              • 6987

              #3696
              Сообщение от elektricity
              що і є проявом вашого нерозуміння, власне обґрунтувати свої слова не зможете
              а за пусті слова доведеться відповідати
              Всім доведеться відповідати за свої слова, всім без виключення.
              КАТЕХИЗМ
              660 Прихований характер слави Воскреслого упродовж цього часу виявляється в Його таємничих словах до Марії Магдалини: «Не зійшов бо я ще до Отця Мого, але йди до Моїх братів і повідай їм: іду Я до Отця Мого й Отця вашого, до Бога Мого й Бога вашого» (Ів. 20,17). Це вказує на відмінність слави Христа воскреслого й слави Христа, що сидить праворуч Отця. Подія Вознесіння, водночас історична і трансцендентна, означає перехід від одної слави до іншої.
              А чому це ви так вибірково цитуєте Апостола Івана?
              "Говорить до неї Ісус: Не торкайся до Мене, бо Я ще не зійшов до Отця. Але йди до братів Моїх та їм розповіж: Я йду до Свого Отця й Отця вашого, і до Бога Мого й Бога вашого! (Вiд Iвана 20:17)".
              А за вісім днів по тому:
              "Потім каже Хомі: Простягни свого пальця сюди, та на руки Мої подивись. Простягни й свою руку, і вклади до боку Мого. І не будь ти невіруючий, але віруючий! (Вiд Iвана 20:27)"

              ​​​​​​​
              5 Надійся на Господа всім своїм серцем, а на розум свій не покладайся!
              6 Пізнавай ти Його на всіх дорогах своїх, і Він випростує твої стежки. (Приповiстi 3:5,6)

              Комментарий

              • elektricity
                Ветеран

                • 20 June 2016
                • 11005

                #3697
                Сообщение от Воздух
                Всім доведеться відповідати за свої слова, всім без виключення.
                отож бо, тому й не варто виносити на люди те, чого обґрунтувати не в змозі​
                як ото ви, наприклад, про образ Божий

                Бо зо слів своїх будеш виправданий, і зо слів своїх будеш засуджений (Мт.12:36,37)​


                А чому це ви так вибірково цитуєте Апостола Івана?
                "Говорить до неї Ісус: Не торкайся до Мене, бо Я ще не зійшов до Отця. Але йди до братів Моїх та їм розповіж: Я йду до Свого Отця й Отця вашого, і до Бога Мого й Бога вашого! (Вiд Iвана 20:17)".
                А за вісім днів по тому:
                "Потім каже Хомі: Простягни свого пальця сюди, та на руки Мої подивись. Простягни й свою руку, і вклади до боку Мого. І не будь ти невіруючий, але віруючий! (Вiд Iвана 20:27)"
                ця, як ви кажете "вибірковість" в жодному випадку не заперечує
                відмінності слави Христа воскреслого й слави Христа, що сидить праворуч Отця
                тож Христове тіло хоч і було прославлене від часу самого Воскресіння
                про що свідчать нові і надприродні властивості, якими відтепер Його Тіло володіє
                але протягом сорока днів, коли Він їв і пив зі Своїми учнями і навчав їх про Царство Небесне
                Його слава залишалася ще прихованою під виглядом звичайної людської природи​
                а те, що не дозволяє Марії торкатися Його, очевидно тому, що це має зробити Хома, аби увірувати

                Комментарий

                • Кадош
                  ...по водам

                  • 08 April 2002
                  • 61278

                  #3698
                  Сообщение от Werty1383
                  У примитивных племен есть счет, один, два, много
                  если не нравится множественност , тога и триединство надо отменить, как и вообще математику в богословии
                  Вопрос не в этом.
                  вопрос в ТриЕдинстве.
                  И раз уж ты заговорил о математике, то есть замечательный математический образ ТриЕдинства - Вектор!
                  У вектора можно выделить три проекции, причем каждая из проекций может двигаться по своей собственной кривой, которые описываются независимыми друг от друга, формулами.
                  Но тем не менее - все они ЕДИНЫ!!!!
                  а множественность... это нечто несвязанное между собой никак... например песок... три песчинки не связаны и двигаются независимо друг от друга вообще.
                  В этом разница...
                  Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                  Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
                  ​

                  Комментарий

                  • Кадош
                    ...по водам

                    • 08 April 2002
                    • 61278

                    #3699
                    Сообщение от Nord Rassel
                    Кадош, спасибо за пост. Хочу добавить: «составное единство» - точная формулировка, и Писание ее подтверждает.

                    Во-первых, «эхад» в
                    Цитата из Библии:
                    "Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть" (Втор 6:4)
                    - это единство, а не численная одиночность.
                    В том-то и дело - это именно математическая единица - ОДИН, а не Един!
                    Един - это слово Йахид.
                    В том-то и дело, что три ипостаси объявлены ОДНИМ!
                    Отсюда и сам термин, по русски ТриЕдинство, по английски - ТриНити(от три юнити).
                    Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                    Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
                    ​

                    Комментарий

                    • Воздух
                      Ветеран
                      • 28 April 2022
                      • 6987

                      #3700
                      У вектора дві основні характеристики: модуль та напрямок. У Бога нескінченна кількість напрямків та модулі дорівнюють нескінченності.
                      5 Надійся на Господа всім своїм серцем, а на розум свій не покладайся!
                      6 Пізнавай ти Його на всіх дорогах своїх, і Він випростує твої стежки. (Приповiстi 3:5,6)

                      Комментарий

                      • Кадош
                        ...по водам

                        • 08 April 2002
                        • 61278

                        #3701
                        Сообщение от elektricity
                        а если обращение к человеку на ВЫ, это чем попахивает
                        А Вы к Богу на Вы обращаетесь???
                        я как к папочке - на Ты!
                        «множественность ипостасей» вполне легитимная форма
                        Точно, а вот множественность богов - нелегитимная.
                        Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                        Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
                        ​

                        Комментарий

                        • elektricity
                          Ветеран

                          • 20 June 2016
                          • 11005

                          #3702
                          Сообщение от Кадош
                          Точно, а вот множественность богов - нелегитимная.
                          множественность богов, в контексте Бога Троицы, это злонамеренная выдумка, дабы исказить триединство Одного
                          и те, которые с такой яростью опровергают "трёх богов", они же этих "трёх богов" и выдумывают
                          к тому же среди многих, которые номинально веруют в Троицу, нету надлежащего понимания
                          и в своих попытках доказать, сами же путаются, тем самым подстёгивая антитринетариев

                          Комментарий

                          • Werty1383
                            во Христе
                            • 12 June 2023
                            • 18065

                            #3703
                            Сообщение от Кадош

                            Вопрос не в этом.
                            вопрос в ТриЕдинстве.
                            И раз уж ты заговорил о математике, то есть замечательный математический образ ТриЕдинства - Вектор!
                            У вектора можно выделить три проекции, причем каждая из проекций может двигаться по своей собственной кривой, которые описываются независимыми друг от друга, формулами.
                            Но тем не менее - все они ЕДИНЫ!!!!
                            а множественность... это нечто несвязанное между собой никак... например песок... три песчинки не связаны и двигаются независимо друг от друга вообще.
                            В этом разница...
                            Есть хорошая иллюстрация из Иезекииля, 1
                            И смотрел я на животных, и вот, на земле подле этих животных по одному колесу перед четырьмя лицами их. 16 Вид колес и устроение их — как вид топаза, и подобие у всех четырех одно; и по виду их и по устроению их казалось, будто колесо находилось в колесе. 17 Когда они шли, шли на четыре свои стороны; во время шествия не оборачивались.

                            Колесо в колесе, идут на все четыре стороны, каждый в свою сторону, не облрачиваются...
                            Как такое возможно???
                            Для нашего мира - тайна, пророк описал как мог, точно

                            Комментарий

                            • Werty1383
                              во Христе
                              • 12 June 2023
                              • 18065

                              #3704
                              Сообщение от Кадош
                              А Вы к Богу на Вы обращаетесь???
                              я как к папочке - на Ты!
                              парадокс, к Троице на ты, к человеку, на вы

                              Точно, а вот множественность богов - нелегитимная.
                              Ибо хотя и есть так называемые боги, или на небе, или на земле, — так как есть много богов и господ много, — 6 но у нас один Бог Отец, из Которого всё, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос, Которым всё, и мы Им.
                              1 Коринфянам, 8 глава — Библия — Синодальный перевод: https://bible.by/syn/53/8/#5
                              как видно много "богов"
                              И также сложное единство Господа Иисуса и Отца

                              Комментарий

                              • Воздух
                                Ветеран
                                • 28 April 2022
                                • 6987

                                #3705
                                Сообщение от Werty1383
                                И также сложное единство Господа Иисуса и Отца
                                А якщо так: Син є той Самий Бог - Отець у Всесвіті серед творінь.
                                5 Надійся на Господа всім своїм серцем, а на розум свій не покладайся!
                                6 Пізнавай ти Його на всіх дорогах своїх, і Він випростує твої стежки. (Приповiстi 3:5,6)

                                Комментарий

                                Обработка...