Причины отклонения жалоб

[Алексей1984]

Потому что именно любовь ко Христу объединяет христиан по всему миру, а названия конфессий и др., не важно, и, к сожалению, и по-моему мнению, только разъединяют. И это, кстати, хорошо видно хотя бы на этом форуме.
А еще скажу, что если не знаете к какой конфессии, то не утверждайте о том, какие учения эта неизвестная конфессия исповедует. Думаю знаете почему и как это называется...

Если конфессия к которой Вы принадлежите во - первых любит Христа, а во - вторых не осуждает почитание икон, то почему её не назвать ради миссионерских целей, ведь многие ищут конфессию, а найти не могут.

[Zax]

Может быть потому, что эта конфессия тоже считает, например, иконы, как за грех.

......и что та его конфессия считает, что Иисус Христос не Бог и Творец всего и вся?
почему на протяжении всего нахождения С. Доця на форуме, его кредо высвечивается как СИ?

пс. и на вопросы простые и ясные не даёт таких же простых и ясных ответов.
что скрывает?

[Мороз]

Вот мне тоже стало крайне любознательно, к какой конфессии принадлежит Leopold 2465 , если эта конфессия во - первых любит Христа, а во - вторых не осуждает почитание икон. Чего скрывать то при таких то данных?

И не говорите.

[Алексей1984]

-

На этом вечер личных вопросов и ответов закончен, и предлагаю всем вернуться к теме, если есть что сказать...

Сказать есть что.
Так как будем решать наши теологические несогласия, завалим администрацию и модераторов обоюдными жалобами или нося бремена друг друга будем искать возможные и допустимые уступки в разногласиях?
Тем более, если эти разногласия возникли от разного понимания и толкования Писаний.

[Мороз]

Еще раз убеждаюсь в мысли, что часто кто что хочет, то и видит... А главное, думаю, что сам Алексей уже не понимает о чем он спорит и что пытается доказать.
А просто не нужно лгать, и если утверждаешь какие-то мысли и обвинения, то нужно поступать в соответствии с ними и доказывать их правоту. Но, к сожалению, по отношению к себе любимому это часто не работает, а по отношению к другим требует, чтобы работало...

Дело не в хотелке, а в понималке.
Ну и Алексея я здесь в этом раскладе лжецом не увидел. Но Вам, объяснять не вижу смысла.

-

На этом вечер личных вопросов и ответов закончен, и предлагаю всем вернуться к теме, если есть что сказать...

Я уже сказал (если это было по теме), СИ, для меня - нехристи.

- - - Добавлено - - -

......и что та его конфессия считает, что Иисус Христос не Бог и Творец всего и вся?
почему на протяжении всего нахождения С. Доця на форуме, его кредо высвечивается как СИ?

пс. и на вопросы простые и ясные не даёт таких же простых и ясных ответов.
что скрывает?

Мне вот тоже, Доця (с котом на аватаре), виделся как представитель СИ, и сей "ребята давайте жить дружно" тоже видится примерно - СИ.
ПС. И да, почему-то что ли стесняется заявить на всеобщее за свою принадлежность к какой-то там конфессии.

[Leopold 2465]

Я Вам пояснил, что это делать, как минимум некорректно. Мне не понравилось одно, другому другое, третий модератор вернется и все восстановит, поскольку ему понравилось все, четвертый удалит сообщение, потому что ему ничего не понравилось. Потом они будут долго спорить между собой )))


Вот за это: есть персонажи которые годами могут обсуждать "правильность" своих экзотических взглядов, ныть, конючить, поднимать истерики, писать жалобы...

Хорошо. Я просто не совсем правильно Вас понял.

Думаю, что Вам на это лучше ответит автор.
Но то, что есть люди, которые сами провоцируют на склоки и тут же активно заваливают жалобами отвечающего на их склоки - это факт.

Боюсь, что это может превратиться в то, что сейчас происходит в этой теме.

Я, вроде бы, разделил именно грехи (ложь, склоки и пр.) от вопросов почитания и поклонения.
А остальные вопросы - это к этим конфессиям.

Хорошо.

Я постараюсь больше не использовать это слово. Вы меня уже убедили.

Теперь я отвечаю за Вас, если вдруг сбил с пути.

Тут спорный вопрос:
С одной стороны, Бог не разделяет один грех или много. Его закон: плата за грех (даже за один) - смерть. Вы предлагаете с таком духовном вопросе полагаться не на Бога, а на наше оправдывание греха? Ведь если человек духовный, то даже однажды солгав и видя, что это стало явным, он больше лгать никогда не будет. А если не духовный, то ему наплевать. И слово "лжец" будет его иконкой для других, чтобы понимали с кем имеют дело.

Не буду спорить, но есть обратная сторона медали, когда этот ярлык навешивается лживо, т.е. человек его не заслужил, его оболгали. И здесь на форуме, к сожалению, это происходит на много чаще...
И есть такие что по поводу и без повода обзывают лжецами...
Но вот еще по поводу Вашего вопроса о споре... Я поступил в соответствии с тем, во что верю, и не повесил на человека ярлык, хотя он солгал хотя бы в отношении конфессии, которую не знает, но утверждал о её учении... а он, поддержал Вашу мысль , но не поступил в соответствии с тем, что говорил... Лично мне это лишний раз доказывает, что ярлыки не нужны, что достаточно просто обвинить во лжи.

С другой стороны, да! Мы должны быть прощающими и милостивыми как Бог, не держать обид и не мстить. Т.е. не надо человеку постоянно напоминать о том поступке. Но если он опять солжет, то надо ему об этом говорить. Так можно спасти брата/сестру своих от озера огненного.

А вот здесь я часто просто забываю... Но, думаю, что Вы правы...

[Алексей1984]

И есть такие что по поводу и без повода обзывают лжецами...
Но вот еще по поводу Вашего вопроса о споре... Я поступил в соответствии с тем, во что верю, и не повесил на человека ярлык, хотя он солгал хотя бы в отношении конфессии, которую не знает, но утверждал о её учении...

О какой конфессии я утверждал, мою прямую речь и номер сообщения приведите во свидетельство, иначе то, что Вы пишите будет ложью.

[Leopold 2465]

О какой конфессии я утверждал, мою прямую речь и номер сообщения приведите во свидетельство, иначе то, что Вы пишите будет ложью.

Вы уже забыли, что и писали?

Вот Ваши слова: Вы лично принадлежите к конфессии, которая утверждает, что почитание икон тяжкий грех.
Хочу Вам напомнить, что Вы до сих пор не знаете, к какой конфессии я принадлежу, а следовательно и не можете утверждать какие утверждения или учения она (неизвестная Вами конфессия) делает.

Алексей, так что утверждает моя конфессия, если Вы не знаете как она даже называется?

Есть принцип христианский, которому я стараюсь придерживаться: к людям, как к себе. Заметьте, что я не назвал Вас лжецом, хотя Вы солгали. Такого же отношения я хотел бы и к себе (мало ли что). И это честно, и реально работает и по отношению к людям и к себе. А Ваша идеология наклеивания на людей ярлыков работает приблизительно так: себе можно все, а людям закон, т.е. людей Вы хотите обзывать, а себя нет... так не работает, и это двойные стандарты...

[Алексей1984]

Вы уже забыли, что и писали?

Вот Ваши слова: Вы лично принадлежите к конфессии, которая утверждает, что почитание икон тяжкий грех.

А зачем Вы в конце моего предложения убрали восклицательный знак, вот такой (?) Это рассеянность или прямое лукавство?
Прощу прощения, там действительно нет вопросительного знака, но это не поставлено по рассеянности, а не по утверждению, того, что Вы именно принадлежите к такой конфессии. Я понятия не имею к какой конфессии Вы принадлежите, поэтому и спрашивал, Вы принадлежите к той конфессии, которая считает почитание икон тяжким грехом?
Вам трудно было переспросить?


Вот здесь Вы мне разъяснили, что Вы не относитесь к такой конфессии.

Leopold 2465
1. Я не принадлежу к конфессии, которая так утверждает.
2.Сам я лично не считаю, что почитание икон - это грех.


Я же не стал Вас упрекать во лжи, что Вы пишите о себе неправду, а поверил Вам что так оно и есть, какие теперь ко мне претензии?

[Мороз]

Алексей, лично я, тот вопрос понял как за вопрос. Хотя вопроса и не было, но было понятно (по крайней мере мне) что это вопрос, а сам знак вопроса Вы просто не вставили, бывает.
В общем ладно, лично я свои выводы сделал, не буду засорять (так сказать) тему, а то... мало ли.
На это сообщение не отвечайте, шоб не продолжать диалог.
ПС. Спокойной ночи и с Богом!

[qwertyu]

Пишите больше в личку....переписываясь, если ктото интересен кому-то....совет всем тут...

[Leopold 2465]

А зачем Вы в конце моего предложения убрали восклицательный знак, вот такой (?) Это рассеянность или прямое лукавство?
Прощу прощения, там действительно нет вопросительного знака, но это не поставлено по рассеянности, а не по утверждению, того, что Вы именно принадлежите к такой конфессии. Я понятия не имею к какой конфессии Вы принадлежите, поэтому и спрашивал, Вы принадлежите к той конфессии, которая считает почитание икон тяжким грехом?
Вам трудно было переспросить?


Вот здесь Вы мне разъяснили, что Вы не относитесь к такой конфессии.

Leopold 2465
1. Я не принадлежу к конфессии, которая так утверждает.
2.Сам я лично не считаю, что почитание икон - это грех.


Я же не стал Вас упрекать во лжи, что Вы пишите о себе неправду, а поверил Вам что так оно и есть, какие теперь ко мне претензии?

Хорошо, я тоже здесь Вам верю, но это не моя ошибка, а Ваша. И это не влияет на мой общий вывод, основанный не только на этих Ваших словах без знака вопроса. Вот какие у Вас еще ко мне претензии, когда Вы узнали , что ни я, ни моя конфессия ничего подобного не утверждают? Вот я узнал о знаке вопроса и сразу сказал, что верю Вам. (Когда не знаете, то можно принять за ошибку, заблуждение, а когда уже знаете и настаиваете, то это уже навет и ложь) Почему я должен отвечать за какие-то конфессии, которые так считают и это действительно так? Какое я имею к этому отношение, что Вы набросились ко мне со своими обвинениями Бог знает в чем?
А Вы, вместо того, чтобы признать свою ошибку, добавили к моей цитате еще и слова "почти все конфессии". Разве я такое писал? Зачем так искажать мои слова и настаивать на своих беспочвенных и несправедливых обвинениях? Для пущей убедительности? Я же , когда цитировал Вас ничего не добавил и не убавил, правда? Я же не убирал знак вопроса, к примеру!

Сказать есть что.
Так как будем решать наши теологические несогласия, завалим администрацию и модераторов обоюдными жалобами или нося бремена друг друга будем искать возможные и допустимые уступки в разногласиях?
Тем более, если эти разногласия возникли от разного понимания и толкования Писаний.

Вот и давайте дальше, пожалуйста, без теологических вопросов (тема, напомню, о коммуникации с модераторами, об обратной связи, о правах людей, которые подают жалобы, согласно правил форума. ). И не будем засорять тему. Вот что Вы здесь сказали именно по этой теме? Ничего! Так что Вы здесь делаете?

[Алексей1984]

Хорошо, я тоже здесь Вам верю, но это не моя ошибка, а Ваша. И это не влияет на мой общий вывод, основанный не только на этих Ваших словах без знака вопроса. Вот какие у Вас еще ко мне претензии, когда Вы узнали , что ни я, ни моя конфессия ничего подобного не утверждают?

Воздержитесь от мнений других конфессий, которые могут быть на соблазн православным и католикам, тем более, если ни сами Вы, ни конфессия, к которой принадлежите не разделяете мнения тех конфессий, которые осуждают почитание икон.

- - - Добавлено - - -

Вот и давайте дальше, пожалуйста, без теологических вопросов (тема, напомню, о коммуникации с модераторами, об обратной связи, о правах людей, которые подают жалобы, согласно правил форума. ).

Я у Вас не об этом спрашивал, а спрашивал о том, как будем решать наши несогласия, завалим администрацию и модераторов взаимными жалобами, или Вы думаете, что Вы один можете жалобы строчить, или будем обходиться без жалоб?

[Leopold 2465]

Воздержитесь от мнений других конфессий, которые могут быть на соблазн православным и католикам, тем более, если ни сами Вы, ни конфессия, к которой принадлежите не разделяете мнения тех конфессий, которые осуждают почитание икон.

Думаю, что межконфессиональный форум, межконфессиональное общение - это с какой-то стороны и есть узнавание мнения других конфессий. А иконоборчество вообще было проблемой у самого православия. Поэтому такие Ваши указания годятся, к примеру, для православного форума, а не для форума, где обсуждаются взгляды многих конфессий.
А вот для нехристианских идей и учений отношение только одно : КРИТИЧЕСКОЕ.

Я у Вас не об этом спрашивал, а спрашивал о том, как будем решать наши несогласия, завалим администрацию и модераторов взаимными жалобами, или Вы думаете, что Вы один можете жалобы строчить, или будем обходиться без жалоб?

1. Кто Вам мешает писать жалобы? Думаю, что никто. Даже наоборот, в правилах НАПИСАНО , что СЛЕДУЕТ сообщать модератору о нарушении. То с чего Вы взяли, что я думаю, что только мне можно, а кому-то нельзя? И почему не сообщаете?
Поэтому я НИЧЕГО такого думать не могу. А чтобы никто не жаловался нужно НЕ НАРУШАТЬ правила форума - вот и все.

2. Если будем обзывать друг друга ЛЖЕЦАМИ, ДЕТЬМИ ДЬЯВОЛА, НЕХРИСТЯМИ и тому подобными обзывалками, то люди имеют полное право тогда заваливать администрацию жалобами, потому что это НАРУШЕНИЕ правил форума, связанное с ПЕРЕХОДОМ НА ЛИЧНОСТИ. Одно дело обличать грехи, а другое дело судить человека. Переходы на личности запрещены правилами форума.

3. Вы так и не назвали себя лжецом...Ваша теория не работоспособна на деле, потому что вот так же и многие другие люди, (люди воспринимают это как незаслуженное оскорбление даже тогда, когда кто-то на 100% доказал ложь, или так считает, а если не 100%, то тем более, это уже КЛЕВЕТА) то с чего Вы решили, что других можно так называть, когда себя так не называете?
Просто очень хочется, или как?

4. Посмотрите, на форуме то и дело, что обвиняют друг друга во лжи или в подаче ложной информации, ложных учений и тд. Давайте представим, что будет если каждый будет иметь право называть кого-то лжецом, или дитем дьявола, или нехристем при каждом таком случае. А будет, и должно так быть согласно тех же правил и того, что этим оскорбляются чувства христиан, что люди будут заваливать администрацию жалобами. Это правомерно. И кому тогда разгребать эти завалы, исследовать десятки страниц текста, тратить свое время, чтобы определить на 100% человек солгал или на 50 или на 10, т.е. клевета это или человек имел право так обозвать другого человека? Это все равно, что открыть ящик Пандоры для жалоб, которых не будет видно конца. И на форуме будут одни лжецы и дети дьявола и меток на людях уже негде будет ставить.

А чтобы этого не было, чтобы модераторы не тратили свое драгоценное время хотя бы на обоснованность чьих-то обвинений, когда даже мы на это часто не можем тратить свое время, на форуме и есть правило, которое запрещает переходы на личность. И тогда НИКТО не должен разбираться обоснованно ли назвали человека лжецом (а часто узнать это даже НЕВОЗМОЖНО, потому что мотивы человека часто неизвестны, а больше предполагаемые), и НИКТО не имеет права называть так НИКОГО на форуме, и тогда и обзывать так друг друга будут меньше, потому что это будет явным нарушением правил, которые просто могут караться штрафом без всяких исследований. Это и экономит время модераторов, и форум чище, и совесть людей чище, потому что за каждое слово и обвинение нужно будет отвечать перед Богом.
Зачем плодить грехи на форуме, когда и без этого их хватает?

5. А если Вы с этим не согласны, то для Вас только это и только ВАШЕ:

Согласен с Вами, если кому - то говорят, что он лжёт, то элементарная логика подсказывает, что лгать может только лжец и никто иной.
Если лжец раскаивается в своей лжи, то раскаянье снимает с него грех лжи и именование лжец.
Другое дело, что ложь должна быть доказана 100%, а если ложь кому - то только мерещиться или вообще является наветом и он катает жалобу за жалобой на неугодного оппонента, то понятны цели и действия такого служителя лжи и подлога.

Если Вы действительно верите в то, что написали, то Вам в нашем случае и нужно себя называть так, (помните как?)согласно элементарной логике, как Вы здесь написали, пока не раскаетесь. Или доказывать, что Вас оклеветали, или жаловаться, а кто-то будет доказывать обратное, а потом кто-то должен разбираться во всем этом и принимать решение, тратить свое время.
Успехов Вам на этом, очевидно, христианском поприще, судить людей, чтобы потом модераторам разгребать эти завалы и этот МУСОР и в большинстве случаев НАВЕТЫ и КЛЕВЕТУ на людей, или просто грязные ОБЗЫВАЛКИ, потому что хочется, потому что мы такие грешные, что любим поискать соринки в друг друге, а уж пообзывать - так это так по-христиански, правда?

А если Вы этого не делаете, то цена Вашей элементарной логике НИКАКАЯ, а просто демагогия, чтобы оправдать свои обзывалки на форуме, чтобы иметь право кому-то высокопарно сказать ЛЖЕЦ, ДИТЯ ДЬВОЛА, НЕХРИСТЬ и тому подобное, на что фантазии хватит, а по сути это, думаю, ЭЛЕМЕНТАРНОЕ ХАМСТВО и, как минимум, нарушение правил форума, ПЕРЕХОД на личности.

Поэтому теологические вопросы, думаю, нужно решать без обзывания друг друга лжецами и тому подобными вещами, без нарушений правил в рамках правил ведения дискуссии. Вот и все, чтобы не переходили они в разбор полетов и выяснения отношений на форуме, как здесь, а потом, возможно, в бесконечные жалобы.

[Алексей1984]

Думаю, что межконфессиональный форум, межконфессиональное общение - это с какой-то стороны и есть узнавание мнения других конфессий. А иконоборчество вообще было проблемой у самого православия. Поэтому такие Ваши указания годятся, к примеру, для православного форума, а не для форума, где обсуждаются взгляды многих конфессий.
А вот для нехристианских идей и учений отношение только одно : КРИТИЧЕСКОЕ.

Вам и вашей конфессии что до того. если ни Вы сами, ни ваша конфессия в целом не осуждаете иконопочитание как грех.
Кто осуждает, тот и пусть критикует, а Вам для чего лишний соблазн для католиков и православных на форуме?

- - - Добавлено - - -

1. Кто Вам мешает писать жалобы? Думаю, что никто. Даже наоборот, в правилах НАПИСАНО , что СЛЕДУЕТ сообщать модератору о нарушении. То с чего Вы взяли, что я думаю, что только мне можно, а кому-то нельзя? И почему не сообщаете?
Поэтому я НИЧЕГО такого думать не могу. А чтобы никто не жаловался нужно НЕ НАРУШАТЬ правила форума - вот и все.

Так не нарушайте прежде всего правила форума сами, как говорят в христианстве с себя начните, а мы подтянемся. И не ищите ближнему зла, чтобы оно на Вас самого не обернулось.