Всё, что память сберечь мне старается

[NTLL]

Искомая цитата оказалась как раз в новом завете.

А что ты хотел? В рай без веры Попасть? Так не получится.

«Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия.» /От Иоанна 3:18/

Даже в этом больше справедливости, чем смерть за всякий грех. На мой взгляд.

Это @Аннета тебе лучше растолкут. У меня такой фанатичной веры нет, чтобы за любую жестокость оправдывать Бога.

Впрочем у атеистов другое толкование - историческое. Новый и Ветхий завет по мнению учёных написаны с разницей около 2000 лет.

[Аннета]

Значит, он и мстит, и награждает, и при сем - милосердный. Как вам удается совмещать?

У Вас дети есть? Если нет, представьте, что есть. И на Вашего ребенка нападает педофил. Что Вы будете делать? При всем Вашем гуманизме? Бог не мстит. Бог наказывает зло. А зло ведь должно быть наказано? Правда? Но при этом, если человек осознал, что он и есть то самое зло, которое должно быть наказано и перешел на сторону добра, то Бог его милует. Но не просто так. Грехи этого человека взял на себя Сын Божий. Ну это вкратце. Очень, очень коротко. А длинно надо всю Библию читать.

- - - Добавлено - - -

Искомая цитата оказалась как раз в новом завете.


Даже в этом больше справедливости, чем смерть за всякий грех. На мой взгляд.

Эта фраза сродни фразе на высоковольтном столбе - не влезай, убьёт. Потому что убивает сделанный грех. Только не сразу, как электрический ток, а как радиация. Человек ходит, разговаривает, но он уже носит в себе смерть, которая убивает его изнутри. А Бог предупреждает нас - не греши, умрешь.

[somekind]

У Вас дети есть? Если нет, представьте, что есть. И на Вашего ребенка нападает педофил. Что Вы будете делать? При всем Вашем гуманизме?

Выполнить действия, необходимые и достаточные для защиты ребёнка.

Эта фраза сродни фразе на высоковольтном столбе - не влезай, убьёт. Потому что убивает сделанный грех. Только не сразу, как электрический ток, а как радиация. Человек ходит, разговаривает, но он уже носит в себе смерть, которая убивает его изнутри. А Бог предупреждает нас - не греши, умрешь.

Но на вечность в озере огненном человека отправляет Бог.
Так что это сродни не надписи на столбе, а предупреждению полицейского или военного: «стой, стрелять буду».
Если Вы действительно считаете христианскую веру истиной, то истина не нуждается в «смягчении».

[DrPepper]

Бог не мстит.

Вы понимаете смысл слова "возмездие"? Очень сомневаюсь.

Эта фраза сродни фразе на высоковольтном столбе - не влезай, убьёт. Потому что убивает сделанный грех. Только не сразу, как электрический ток, а как радиация. Человек ходит, разговаривает, но он уже носит в себе смерть, которая убивает его изнутри. А Бог предупреждает нас - не греши, умрешь.

Не вижу логики. Сквернословие это грех? Вроде как грех. И ничего, бывает что очень долго живут, не загибаются за пару лет как от радиации. Еще и праведников пережить могут. Но выходит, раз сматерился или множество людей убил - возмездие одинаково.

- - - Добавлено - - -

Если Вы действительно считаете христианскую веру истиной, то истина не нуждается в «смягчении».

Соглашусь, попытки смягчить и подретушировать очевидны. Но неубедительны.

[Аннета]

Не вижу логики. Сквернословие это грех? Вроде как грех. И ничего, бывает что очень долго живут, не загибаются за пару лет как от радиации. Еще и праведников пережить могут. Но выходит, раз сматерился или множество людей убил - возмездие одинаково.

Именно что "вроде бы". Не за сквернословие человек пойдет в озеро огненное, а за самый главный грех - неверие. А сквернословие или убийство лишь следствие этого главного греха - своеволия. Кстати, Вы Библию не читали, как я понимаю, и не в курсе, что в Ветхом Завете за измену полагалась смертная казнь, а вот убийство не всегда каралось так же. Потому что одно дело убить намеренно и другое нечаянно, по неосторожности. Так вот для убийц по неосторожности были города убежища. Вы очень поверхностно знаете христианство, поэтому очень сложно объяснять. Грех греху рознь.

[somekind]

Именно что "вроде бы". Не за сквернословие человек пойдет в озеро огненное, а за самый главный грех - неверие.

И да, и нет.
«Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая» (Откр. 21:8)
Есть ещё несколько таких списков.
Всё-таки нехристиане наказываются за конкретные грехи, «несовместимые», если так можно выразиться, с пребыванием в раю.
Ведь есть и другой способ спасения: полностью исполнить закон.
Другой вопрос, что это нереально.

[Elf18]

Увы, Бог решил поступить иначе. И среди прочих целей, которые Он желает достигнуть этим решением, Он спрашивал меня (так верю): готова ли ты покоряться такому Богу, Который не всегда соответствует твоим представлениям о Нем?
Увы, я была не готова, оказалась на грани, но верить в любовь и мудрость Божию хотела. Он знает мои границы и не дал испытания выше сил. Он же сам и помогал проходить это время.
Да, смерть это большое зло. Но Иисус победил и дает надежду на встречу в будущем.

А выше говорил о псалмах, я имел ввиду псалмы -жалобы.
А NTLl ссылался на какую -то общину где пастор учил, молитва это процесс односторонний, мол Бог вам не может ответить.
Но известно, что есть псалмы жалобы, псалмы протесты и тп, а они имеют в себе динамику.
То есть не просто, человек произносит жалобу-протест , а начинает с элегии , и в процессе он должен перейти к хвале Господа, а это значит он должен установить контакт с Богом, почувствовать что его просьба услышана.
Правда, в такие псалмы считается больше для иудаизма, а в христианстве мол, должен быть стоицизм.
Известен так называемый "вопль евреев к Богу", то есть такой крик души когда остаётся надежда лишь на Бога.

Спустя долгое время, умер царь Египетский. И стенали сыны Израилевы от работы и вопияли, и вопль их от работы восшел к Богу. И услышал Бог стенание их, и вспомнил Бог завет Свой с Авраамом, Исааком и Иаковом. И увидел Бог сынов Израилевых, и призрел их Бог

(Исх 2:2325).
Но, христианский стоицизм все такие предполагает какой-то эмоционально мистический контакт с Богом что невозможно в атеистическом равнодушном космосе.

Но Иисус победил и дает надежду на встречу в будущем

Кстати , Иисус молился в сложные моменты жизни см ев Марка и особенно много в ев Луки.
Молился в уеденных пустынных местах.

[Аннета]

И да, и нет.
«Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая» (Откр. 21:8)
Есть ещё несколько таких списков.
Всё-таки нехристиане наказываются за конкретные грехи, «несовместимые», если так можно выразиться, с пребыванием в раю.
Ведь есть и другой способ спасения: полностью исполнить закон.
Другой вопрос, что это нереально.

Но ведь любой из перечисленных, если уверует и покается и оставит злые свои дела, может быть спасен. Нет ведь такого - один раз согрешил и всё, нет тебе прощения и спасения. Хотя и смерть за грех никто не отменял. Потому что Христос уже умер за тот мой грех, за который должна была умереть я. Закон воздаяния сработал , но я жива.

[somekind]

Но ведь любой из перечисленных, если уверует и покается и оставит злые свои дела, может быть спасен. Нет ведь такого - один раз согрешил и всё, нет тебе прощения и спасения. Хотя и смерть за грех никто не отменял. Потому что Христос уже умер за тот мой грех, за который должна была умереть я. Закон воздаяния сработал , но я жива.

Да, Вы правы.
Я лишь уточнил, что наказание всё же за грехи, а не за неверие.
Поэтому да, на учение надо смотреть комплексно.

[Ольга Владим.]

Да, Вы правы.
Я лишь уточнил, что наказание всё же за грехи, а не за неверие.
Поэтому да, на учение надо смотреть комплексно.

Неверие - это главный грех. Если что.

[somekind]

Неверие - это главный грех. Если что.

Базовый .

[NTLL]

Потому что Христос уже умер за тот мой грех, за который должна была умереть я. Закон воздаяния сработал , но я жива.

Живы и атеисты тоже вместе с тобой. И мусульмане и кришнаиты. У них свои законы.

ах Айболит в лесу свои законы(с)

[Elf18]

Базовый .

То есть, в мире достаточно свидетельств наличия Бога?
У пророков есть примеры что были люди кто говорил , не делает Бог ни добра ни зла (или помогает злым даже ), но как правило под Верой понимаеться доверие к Богу.

- - - Добавлено - - -

Базовый .

То есть, в мире достаточно свидетельств наличия Бога?
У пророков есть примеры что были люди кто говорил , не делает Бог ни добра ни зла (или помогает злым даже ), но как правило под Верой понимаеться доверие к Богу.

[somekind]

То есть, в мире достаточно свидетельств наличия Бога?
У пророков есть примеры что были люди кто говорил , не делает Бог ни добра ни зла (или помогает злым даже ), но как правило под Верой понимаеться доверие к Богу.

Простите, но я Вас не понял.

[HelenaA]

И на чём её вера держится столько лет, мне непонятно.

)))))
Александр, а на чем, по Вашему, держится вера? На пасторе? Так перед пастором я могу говорить правильные слова, показывая свою святость, а жить совершенно по другому. Пастор не узнает моего лицемерия. Только какой в этом смысл? Не он же вписывает имена в книгу жизни. А Тот, Кто вписывает, Тот видит меня насквозь, с Ним лицемерить бесполезно, себе во вред.
Да, общение верующих очень важно, и есть более опытные и мудрые старшие братья - пасторы. Они имеют руководящие роли в собраниях, везде необходим организационный порядок.
Но каждый человек должен иметь и личное общение с Иисусом, а не через посредников в лице других людей. Вера держится на Боге.

- - - Добавлено - - -

Первые христиане говорили "упал поднимись"...

Именно!