Вечная боль

[Hawks]

Вся суть в том, что мы защищаем тот уровень Бога, который открыт в данный момент нам!
Если мы хотим познать уровень Океана=Бога - то на Нём в разных местах разные волны - и даже разрушительные есть...
Но в глубине - спокойствие и радость и жизнь.
Что бы не творили волны на поверхности - им не нарушить величия Океана...
Им (волнам) не изменить ни состав, ни спокойствие Океана в Самом Себе!
Волны живут только на поверхности...

То есть они могут творить тут что угодно?
Океану все равно..

[Hawks]

У нас должны быть познания Бога. Пока-что мы Его себе подобным представляем, отсюда и все неувязки.

А представлять его только отличным от нас, бесчувственным и бесплотным духом, разве увязка? Куда девается всемогущество, если он не может быть и человеком?

[BABON]

То есть они могут творить тут что угодно?
Океану все равно..

Как бы это не звучало - но действительно все равно.

[Enigma]

Если бы они испытывали жалость -то не были бы врачами.
Неужели не общались с врачами ?
Никакой жалости,умер так умер,значит не повезло,не получилось.
Железные руки,трезвая голова.никаких эмоций на работе.
А дома-никакой работы.

А сострадания более у кого, у вас, или врача, который делом спасает людей? А что там у них в душе вам ведь всё равно неизвестно.

[Фонфан]

Пробудилась?
И что?
Увидели глаза то Его?

Да....Желаю и Вам того же, чтоб пробудились...)

[Valentina Koret]

Сегодня я имею уверенность в том, что все человечество однажды обретет мир и покой. Да, не сразу. Да, одни раньше, другие позже. Да, одни минуют суда и самоосуждения за гробом, а другие не минуют. Но и те, кто не минуют муки самоосуждения, не бесконечно будут страдать. Однажды таки Бог отрет всякую слезу с очей неразумного человека и приведет его к здравому разуму. И тогда исполнится определение: и будет Бог во всем. Тогда Ад прекратит свое существование, тьма вся наполнится светом. Это и будет финал пьесы. Гармония восторжествует везде и все творение отразит в себе славу Творца. Осознание этого позволяет мне по философски смотреть на все беззакония в мире. Перебесятся и вылечатся. Значит кому-то нужно испытать ярость огня на себе, коли с головою не хочет дружить.

Певчий. Немного зная ваши взгляды, я всё же хочу сказать, что Церковь есть столп и утверждение истины.
И я благодарна Богу за Его Церковь, которая однажды строго осудила идею всеобщего спасения. "Оптимистическое Богословие", в наше время опять подымает голову и очень агрессивно навязывает свое мнение. Но ересь от этого не становится меньше.
Мне очень нравится разбор данной темы у Юрия Максимова - православного исследователя, который по "косточкам" разобрал все эти вопросы. Он очень скрупулезно изучил некоторые труды отцов и невзирая на то, что Григорий Нисский тоже учил о конечности адских мук ( хотя его не осудили подобно Оригену) но Максимов доказал, что Церковь анафемствовала не только это учение, но и некоторых учителей.
А как же иначе, если это учение идет вразрез с Писанием?
Вот вы, Певчий, тоже повторяете эту мысль, что все человечество обретет мир и покой, кто-то раньше, а кто-то позже. А что это значит???
Ведь в вечности нет времени, нет "раньше - позже".
Вечность - это состояние бытия.
И состояние мук вызвано не Богом, а самим живым существом. Среди последовавших за дьяволом есть множество тех, кто пошел не просто по недоразумению или же досадной оплошности, а именно по свободной воле и осознанному выбору. Что может Бог сделать с теми, кто больше возлюбил тьму, а не свет? Если богоотступники смело заявляют, что Бог им не нужен и лучше бы Он умер, тогда о чем речь?
Для злых духов и их последователей покаяние невозможно не потому что запрещено или Бог не может простить, а потому, что они столь глубоко укоренились в свободно избранном состоянии отступничества, что не хотят возвратиться к Богу.
Тогда зачем насильно тащить их в Рай???

[Певчий]

Не имею ни малейшего желания спорить. Это Ваши комплексы, а не мои. Вы ведь не мне пытаетесь что-то доказать, а сами себя пытаетесь убеждать. А то, что Вы любите говорить от имени Церкви, весомее Вашу аргументацию нисколько не делает. Верьте и дальше, что можно быть исполненным любви и наслаждаться от мысли, что кто-то бесконечно и безнадежно мучается. Мне такого "рая" не надо. Это рай для эгоистов и садистов.

[Goodvin]

Да....Желаю и Вам того же, чтоб пробудились...)

видела запечатление?

[Valentina Koret]

Не имею ни малейшего желания спорить. Это Ваши комплексы, а не мои. Вы ведь не мне пытаетесь что-то доказать, а сами себя пытаетесь убеждать. А то, что Вы любите говорить от имени Церкви, весомее Вашу аргументацию нисколько не делает. Верьте и дальше, что можно быть исполненным любви и наслаждаться от мысли, что кто-то бесконечно и безнадежно мучается. Мне такого "рая" не надо. Это рай для эгоистов и садистов.

А при чем здесь я???)
Это решение Церкви.
Идея всеобщего спасения (всех людей и всех бесов) была осуждена и 12-ым анафематизмом V Вселенского Собора: «Кто утверждает, что силы небесные и все люди, и даже злые духи соединятся с тем Бог-Словом, в котором нет никакого вещества да будет анафема». Впоследствии общее осуждение неправославных мнений Оригена подтвердили отцы Трулльского Собора 692 года, а также VI и VII Вселенских Соборов.
Вечны ли адские муки? Часть 1 / Православие.Ru

[Hawks]

Как бы это не звучало - но действительно все равно.

Это звучит замечательно. Значит все можно! (с)

Только ведь за все приведет нас на суд..

[BABON]

Да....Желаю и Вам того же, чтоб пробудились...)

Благодарю...
Но я спросил про увиденное...
После пробуждения Его увидели глаза?

- - - Добавлено - - -

Это звучит замечательно. Значит все можно! (с)

Всё!

Только ведь за все приведет нас на суд..

Не преступай законов и суд тебе не грозит.

[Heruvimos]

Если богоотступники смело заявляют, что Бог им не нужен и лучше бы Он умер, тогда о чем речь?

А что для Вас означает слово сказанное в отношении Бога "умер". Что это за состояние которое по Вашему желают Богу богоотступники?

[Valentina Koret]

А что для Вас означает слово сказанное в отношении Бога "умер". Что это за состояние которое по Вашему желают Богу богоотступники?

Если хотите поглубже познакомиться с этой идеей, тогда надо обратиться к Ницше.)))
Мне не хочется углубляться туда, где одна шизофрения. Ведь такие люди не просто богоотступники, но настоящие богоборцы.
Их лозунг: Бог мертв: но такова природа людей, что ещё тысячелетиями, возможно, будут существовать пещеры, в которых показывают его тень. И мы мы должны победить ещё и его тень!

[Heruvimos]

Если хотите поглубже познакомиться с этой идеей, тогда надо обратиться к Ницше.)))
Мне не хочется углубляться туда, где одна шизофрения. Ведь такие люди не просто богоотступники, но настоящие богоборцы.
Их лозунг: Бог мертв: но такова природа людей, что ещё тысячелетиями, возможно, будут существовать пещеры, в которых показывают его тень. И мы мы должны победить ещё и его тень!

Не знаю согласитесь Вы или нет, но все же, не находите ли Вы, что они желают Богу лучшей участи чем Вы желаете богоотступникам?

[Valentina Koret]

Не знаю согласитесь Вы или нет, но все же, не находите ли Вы, что они желают Богу лучшей участи чем Вы желаете богоотступникам?

Ну конечно же, не соглашусь.
На то и существует противник, выдающий себя за Ангела света, а в конечном итоге сеющий одну смерть. Но смерть и ад будут повержены в озеро огненное.
Ведь есть Тот, который имеет бессмертие Сам в Себе.