Вечная боль

[сураз]

Если бы вы знали Библию и в частности послание к Евреям откуда была взята цитата, то обратили бы внимание, что в первой главе апостол Павел говорит об Иисусе Христе, как о Боге... Здесь же я подчеркнул главное, что Он стал Человеком, таким же, как мы физиологически...

Не хуже вас знаю библию... и послание "к Евреям"...
в первой главе послания к евреям вообще не упоминается имя Иисуса... а тем более, что он есть Бог...

покажите мне имя "Иисус" в первой главе!
там нет такого!
это домыслы лживых церковников что там имеется в виду Иисус...

[rehovot67]

Не хуже вас знаю библию... и послание "к Евреям"...
в первой главе послания к евреям вообще не упоминается имя Иисуса... а тем более, что он есть Бог...

покажите мне имя "Иисус" в первой главе!
там нет такого!
это домыслы лживых церковников что там имеется в виду Иисус...

Там написано: "А о Сыне............"

[сураз]

Там написано: "А о Сыне............"

Я знаю... почти наизусть... все что там написано...
милион раз пропустил через мозг и душу эту главу...
Об Иисусе там нет ни слова...
там о сыне...

[Heruvimos]

Знаете такую поговорку: не плюй в потолок, потому что плевок на тебя может опуститься?
Так и с грешниками... Их плевки не долетают до Бога, но они сами ходят оплеванными. А в вечности - тем более.
У Бога есть нравственные стандарты, которые Он не может нарушать. Он не может грешить, не может перестать быть Богом и т.п.
Также и с грехом. Он не может допустить грех в Царство Свое и не может забрать свободную волю у существ, которым подарил это благо.




А почему вы требуете цитат? Когда вы говорили о своем убеждении и своей вере, то я не требовала цитат от вас. Или я не имею права выражать свое мнение и думать так, как думаю?)))
Хотя мысли мои не на пустом месте появляются. Но чтобы не тревожить "нежные" чувства так называемых ищущих, я приведу пример с лукавыми верующими...
................а сыны царства извержены будут во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов.
Извержены или низверженные из Царства, это люди, которые только назывались верующими, а по сути своей были неверующими. Именно они будут низвержены как сатана с Божьего неба. И место это будет далеко от Царства и Бога. Может они любили царствовать на земле и отличать добро от зла, но на небе такой номер не пройдет. Богу нужны не просто царствующие, но служащие.

В этой цитате нет ни о вечных муках и о удалении от Бога. Я Вам легко найду текст где сказано что мучится они будут перед лицом Бога - то есть и тьма внешняя и мучения будут происходить рядом с Богом и Его ангелами.
Вы можете иметь свое мнение, но если оно противоречит Писанию то это вовсе не то что слудует рассматривать в серьез. Ваше мнение становится лирикой.
Что касается вопроса "Почему?" - то Вы опять не поняли меня. Я спросил почему бог спланировал мучить нечестивых вечно, по Вашей версии, а не спланировал их просто уничтожить? Ему, Вашему богу, что, мучить нравится?

[Corvalol]

Об Иисусе там нет ни слова...
там о сыне...

О Чьём Сыне?

[Сергей Сур]

Что касается вопроса "Почему?" - то Вы опять не поняли меня. Я спросил почему бог спланировал мучить нечестивых вечно, по Вашей версии, а не спланировал их просто уничтожить? Ему, Вашему богу, что, мучить нравится?

Вам человек пишет, что не Бог мучает и не Он является источником мучения, а зло само себя мучает, а вы в ответ: "вашему богу мучить нравится?" ((
Бог ничего не планировал, так как Он вне природных пространств и времён, и Он просто Есть, с неизменной Своей Сущностью - Любовью. Таков Божественный Порядок, что человек, дабы не быть марионеткой, имеет свободу выбора, дабы иметь возможность соединится во взаимной любви (так как именно взаимная любовь с обеих сторон является любовью) с Богом (Который всегда Любит), и при выборе любви не к Богу и к ближнему, а любви к себе и к миру, человек по собственной воле входит в такое вечное состояние, которому соответствуют вещи, противоположные Его Царству, то есть счастью - несчастье, покою - не покой и т.д. Жизнь и в таких состояниях принадлежит Богу, так как Он один есть Жизнь, но качество восприемников извращает втекаемую в Них Жизнь в Её противоположность, называемую в Слове "духовной смертью", или "смертью второй" (после первой смерти природного тела).

[сураз]

О Чьём Сыне?

Воооот... и Вы подключились к нашему с Эдуардом разговору... очен рад этому....

Когда мы говорим о Сыне, которого в библии пишут с большой буквы, то говорить нужно немножко помедленнее, выверять каждое слово... потому что именно этого Сына Отец посадил одесную Себя на Престоле Величия и отдал всякую власть в его руки...
не князю тьмы, господствующему в воздухе, который есть убийца от начала Бог Отец отдал всякую власть, а Сыну Своему...

Сам же Иисус называл себя сыном человеческим... постоянно так называл себя...
однажды его так и спросили...
12 глава евангелия от Иоанна...
На это люди сказали Ему: из Писания нам известно, что Христос пребудет вовеки; почему же Ты говоришь, что Сын Человеческий должен быть вознесен? И кто Он Этот Сын Человеческий? Иисус же сказал им: недолго осталось Свету быть среди вас; идите, доколе у вас есть Свет и тьма не объяла вас. А кто ходит во тьме, тот не знает, куда он идет.
И пока Свет среди вас, у вас есть время уверовать в Него, чтобы стать сыновьями Света. С этими словами Иисус отошел и скрылся от них.


И скрылся от них...

Из ответа Иисусамы имеем еще так называемых сынов Света...

Толком ничего не ответил насчет Сына Человеческого, только дал понять спрашивающим, что они не являются сынами Света...

[Heruvimos]

Вам человек пишет, что не Бог мучает и не Он является источником мучения, а зло само себя мучает, а вы в ответ: "вашему богу мучить нравится?" ((
Бог ничего не планировал, так как Он вне природных пространств и времён, и Он просто Есть, с неизменной Своей Сущностью - Любовью. Таков Божественный Порядок, что человек, дабы не быть марионеткой, имеет свободу выбора, дабы иметь возможность соединится во взаимной любви (так как именно взаимная любовь с обеих сторон является любовью) с Богом (Который всегда Любит), и при выборе любви не к Богу и к ближнему, а любви к себе и к миру, человек по собственной воле входит в такое вечное состояние, которому соответствуют вещи, противоположные Его Царству, то есть счастью - несчастье, покою - не покой и т.д. Жизнь и в таких состояниях принадлежит Богу, так как Он один есть Жизнь, но качество восприемников извращает втекаемую в Них Жизнь в Её противоположность, называемую в Слове "духовной смертью", или "смертью второй" (после первой смерти природного тела).

Да ну! И в озеро огненное они ввержены не будут и во тьму внешнюю сами выйдут? Кому Вы тут голову морочите? Так прям нечестывые все несчастья себе сами сотворят : огонь геены разведут убегут во тьму и будут себя сами жечь, вечно!)) А Ваш выдуманный бог будет не при делах, больше того он даже будет недоумевать о том что в его вселенной твориться без его воли такойе. Давайте честно, Ваш выдуманный бог странный. Как минимум) .... и вера в это тоже)

[Corvalol]

Когда мы говорим о Сыне, которого в библии пишут с большой буквы, то говорить нужно немножко помедленнее, выверять каждое слово... потому что именно этого Сына Отец посадил одесную Себя на Престоле Величия и отдал всякую власть в его руки...

Давайте внимательно прочтем, о ком говорится в послании к Евреям
К Евреям 1:1-3 Бог, многократно и многообразно говоривший издревле отцам в пророках,
в последние дни сии говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего, чрез Которого и веки сотворил.
Сей, будучи сияние славы и образ ипостаси Его и держа все словом силы Своей, совершив Собою очищение грехов наших, воссел одесную престола величия на высоте,


Здесь говорится о Сыне, Который:
1) Является наследником всего.
2) Через Которого все сотворено.
3) Который совершил Собою очищение грехов наших
4) Который воссел одесную престола величия на высоте,


Вопрос: Кто бы это мог быть???... Какие у вас варианты?

Сам же Иисус называл себя сыном человеческим... постоянно так называл себя...
однажды его так и спросили...

Верно. Но Сам Бог с Небес дважды засвидетельствовал, о Нем, что "...Сей есть Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение."
...То есть, либо кто-то из Них ошибается, либо оба говорят правду. Решайте сами.

[сураз]

Давайте внимательно прочтем, о ком говорится в послании к Евреям
К Евреям 1:1-3 Бог, многократно и многообразно говоривший издревле отцам в пророках,
в последние дни сии говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего, чрез Которого и веки сотворил.
Сей, будучи сияние славы и образ ипостаси Его и держа все словом силы Своей, совершив Собою очищение грехов наших, воссел одесную престола величия на высоте,


Здесь говорится о Сыне, Который:
1) Является наследником всего.
2) Через Которого все сотворено.
3) Который совершил Собою очищение грехов наших
4) Который воссел одесную престола величия на высоте,


Вопрос: Кто бы это мог быть???... Какие у вас варианты?
Верно. Но Сам Бог с Небес дважды засвидетельствовал, о Нем, что "...Сей есть Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение."
...То есть, либо кто-то из Них ошибается, либо оба говорят правду. Решайте сами.

Даааа...кто бы это мог быть?
ах, тумааааны моиии растумаааааны....
вот так у вас всегда... пальцем в небо... тык!...
а кто же это такой может быть?!...
наверное Иисус!
Точно - Иисус!..
Больше некому!...
а раз это Иисус, значит он и есть Сын Божий, а значит Бог...


Вот так и рождается многобожие... рождается ложь...рождаются идолы...

[сураз]

Еще раз спрашиваю... А братья Иисуса, с которыми он намерен воспевать Бога посреди церкви тоже Боги или как?... или они рожей не вышли?...

[Corvalol]

Вот так и рождается многобожие... рождается ложь...рождаются идолы...

Многобожие - от узости мышления. Не может воображение некоторых человеков вместить Бога во всем Его величии, вот и дробит Его на множество мелких. Чем мельче люди, тем больше у них богов...

- - - Добавлено - - -

Еще раз спрашиваю... А братья Иисуса, с которыми он намерен воспевать Бога посреди церкви тоже Боги или как?... или они рожей не вышли?...

Иисус - Есть Единородный Сын Божий. А братья - усыновленные, со-наследники Христу и рожи у них самые обычные, человеческие.

[сураз]

Иисус - Есть Единородный Сын Божий. А братья - усыновленные, со-наследники Христу и рожи у них самые обычные, человеческие.

А у Иисуса - не человеческое было лицо?...
И как может быть Иисус единородным Сыном у Бог Отца?... других сыновей Он не рождал, да?..
единородный - это значит рожденный в единственном числе/количестве...
чёж тогда писание говорит о других рожденных от Бога?...
если они рождены Вс5вышним, то Иисус не единственнорожденный от Бога...

Видите сколько нестыковок?..

Ещё... Бог Отец Сам рожал Своих детей. Без Жены?...
Странно все это... очень странно...

- - - Добавлено - - -

Про Мать- Жену Бога лучше наверное не говорить... а то совсем запутаемся...

[Corvalol]

А у Иисуса - не человеческое было лицо?...

У Иисуса не лицо, а Лик Христов...

единородный - это значит рожденный в единственном числе/количестве...
чёж тогда писание говорит о других рожденных от Бога?...
если они рождены Вс5вышним, то Иисус не единственнорожденный от Бога...

Давайте объясню еще проще. Иисус есть единородный Сын Божий Так? Так!
Мы же все стали чадами Божьими в результате ВТОРОГО рождения или рождения свыше
3 Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
4 Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
6 Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
7 Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.
(От Иоанна 3:3-7)


Так что мы в разряд единородных никак не попадаем.

Ещё... Бог Отец Сам рожал Своих детей. Без Жены?...

Ох! Я уже и не помню. Давно это было.

Про Мать- Жену Бога лучше наверное не говорить... а то совсем запутаемся...

А зачем Богу жена? Жена - сотворена как помощник человека подобный ему А Богу помощники не нужны.

[сураз]

У Иисуса не лицо, а Лик Христов...

Давайте объясню еще проще. Иисус есть единородный Сын Божий Так? Так!
Мы же все стали чадами Божьими в результате ВТОРОГО рождения или рождения свыше
3 Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
4 Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
6 Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
7 Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.
(От Иоанна 3:3-7)


Так что мы в разряд единородных никак не попадаем.

Ох! Я уже и не помню. Давно это было.

А зачем Богу жена? Жена - сотворена как помощник человека подобный ему А Богу помощники не нужны.

Вы ловко играете словами... но смыслы от этого не меняются...
а играете потому, что вашетолкование нив какие воротане лезет...
запутались вобщем...