Отмена?..

[Valentina Koret]

И валить ответственность за все - на мужа.

Зачем валить ответственность на мужа? Достаточно уважать его как человека и тогда многие вопросы отпадут сами-по-себе.

- - - Добавлено - - -

С этим вряд ли кто не согласен из христиан.
Поэтому обсуждаются чаще другие варианты.

Я не всё читаю, когда времени в обрез... Какие другие варианты?

[Ольга Владим.]

Зачем валить ответственность на мужа? Достаточно уважать его как человека и тогда многие вопросы отпадут сами-по-себе.

Вы не поняли. Если человек настаивает на том, что во всем надо слушать мужа - то тогда вся ответственность за согрешение ложится на мужа. Ну и снимается(типа) ответственность за отсутствие проповеди о Христе и спасении - мужу. Ведь он будет против - а жена - "послушна ему, как Господу".

Я считаю это скрытым мотивом Дианы.

Это как у @Кадоша - вырванное слово из контекста о том, что Бог творит добро и зло - а значит - и грехи сотворил - ведет в пропасть.

Так и тут - во всем слушайся мужа - не задумываясь - ведь он вместо Господа у жены.

И хоть кол на голове. И во всем виновны непослушные жены. Хоть тресни..

[Татьяна Б]

А вот об этом подробнее.

Я слишком уважаю его.

[diana]

Вы что в армии что ли?
Рвняйсь, смирно .....
Разговаривать с мужем никто не запрещал.

я это знаю, но Вы высказывайтесь активнее чтобы мы учились совместно и дополнительно..

- - - Добавлено - - -

Артемида. Вы правильно понимаете некоторые основополагающие истины . И похвально, когда рассуждаете о послушании мужу.
Если отбросить все крайности и взять фундаментальный принцип послушания, тогда легче слушаться Бога и легче познавать Его.
И на счет пьяниц и дураков очень достойная мысль, потому что многие жены только так смогли достучаться до сердец своих мужей и привести их к Господу.
Но бывают сверх урочные случаи, когда греху надо сказать "нет!" И здесь не важно кто будет: муж, отец, брат, сват и т.д., но идти наперекор Господу нельзя.

о, а в каких случаях мы знаем точно когда надо греху сказать "нет!", так чтобы точно отличить - это Богу так угодно сказать - "нет" или это чисто твоя примха?.. что это за сверхурочные случаи?.. откуда берётся это дерзновение в правильном направлении ведущее?..

[Valentina Koret]

Вы не поняли. Если человек настаивает на том, что во всем надо слушать мужа - то тогда вся ответственность за согрешение ложится на мужа. Ну и снимается(типа) ответственность за отсутствие проповеди о Христе и спасении - мужу. Ведь он будет против - а жена - "послушна ему, как Господу".

Я считаю это скрытым мотивом Дианы.

Это как у @Кадоша - вырванное слово из контекста о том, что Бог творит добро и зло - а значит - и грехи сотворил - ведет в пропасть.

Так и тут - во всем слушайся мужа - не задумываясь - ведь он вместо Господа у жены.

И хоть кол на голове. И во всем виновны непослушные жены. Хоть тресни..

Это уже губительный путь, потому что убивает и мужа, и жену.

- - - Добавлено - - -

о, а в каких случаях мы знаем точно когда надо греху сказать "нет!", так чтобы точно отличить - это Богу так угодно сказать - "нет" или это чисто твоя примха?.. что это за сверхурочные случаи?.. откуда берётся это дерзновение в правильном направлении ведущее?..

Здесь всё проще. Начало мудрости - страх Господень. А страх Господний - ненавидеть зло.
Что есть зло? - описано в заповедях Божьих. И кто их нарушает, тот несет ответственность перед Богом.

[АлександрСлепов]

постойте, погодите, люди, вы внимательно прочитали слова эти?: ".."Жены, повинуйтесь своим мужьям, как Господу,

Мне как-то одна сестра дала почитать статью про подчинение мужу.
Сайт был мессианский, и там автор минут 15 ходил-ходил кругами, я уже читать устал,думал - когда же он аргументировать начнет.
И вот первый аргумент был такой, на основе сиха выше:
"Подчиняться надо мужу как Господу,и если муж не похож на Господа, то и подчиняться ему не надо".
Всем понятно, что критерии "похожести" весьма могут быть размыты, и следуя такой позиции, этот стих можно отправлять в утиль.

- - - Добавлено - - -

вопрос даже не в этом, а в том что, сказано жёнам быть послушной мужу во всём, и вот как в данном случае? - что было делать Сапфире? - слушаться Анания или надо было как-то попытаться противостать ему в таком его намерении?..

Втор.13:6 Если будет уговаривать тебя тайно брат твой, [сын отца твоего или] сын матери твоей, или сын твой, или дочь твоя, или жена на лоне твоем, или друг твой, который для тебя, как душа твоя, говоря: `пойдем и будем служить богам иным, которых не знал ты и отцы твои
7 богам тех народов, которые вокруг тебя, близких к тебе или отдаленных от тебя, от одного края земли до другого, -
8 то не соглашайся с ним и не слушай его; и да не пощадит его глаз твой, не жалей его и не прикрывай его,

[АлександрСлепов]

у меня нет мнения, я имею пред глазами явное (пока) противоречие,

О таких как Павел Иисус говорил:

. Матф.13:52 Он же сказал им: поэтому всякий книжник, наученный Царству Небесному, подобен хозяину, который выносит из сокровищницы своей новое и старое.

В Вашем стихе Павел вытаскивал из своей сокровищницы старое.

- - - Добавлено - - -

да меня как-то не пугают Ваши слова, ибо я имею из Писания авторитетное мнение:

"".. и жена, которая имеет мужа неверующего, и он согласен жить с нею, не должна оставлять его.

Здесь договор, муж согласен жить с нею(христианкою).
Тоесть, он согласен на то, что она не всегда будет согласна(послушна) с ним во всем.И разделять его убеждения.

- - - Добавлено - - -

"..Также и вы, жены, повинуйтесь своим мужьям, чтобы те из них, которые не покоряются слову, житием жен своих без слова приобретаемы были, когда увидят ваше чистое, богобоязненное житие.."

скажите, Вы что не видите эти слова, или как-то специально стараетесь не заметить, или пропустить их содержание мимо глаз, как будто их и нету?.. я не понимаю такое отношение отвечающих к словам Писания..

Скажите пожалуйста, куда или на что приобретаемы?

[diana]

Втор.13:6 Если будет уговаривать тебя тайно брат твой, [сын отца твоего или] сын матери твоей, или сын твой, или дочь твоя, или жена на лоне твоем, или друг твой, который для тебя, как душа твоя, говоря: `пойдем и будем служить богам иным, которых не знал ты и отцы твои
7 богам тех народов, которые вокруг тебя, близких к тебе или отдаленных от тебя, от одного края земли до другого, -
8 то не соглашайся с ним и не слушай его; и да не пощадит его глаз твой, не жалей его и не прикрывай его,

ух-ты.. а здесь с другой стороны смотрим, с мужской.. ) т.е если жена тебя уговаривает на служение иным богам (надо ещё разобраться что именно сюда входит), то - не слушай её, ага.. получается мужу не всегда нужно слушать уговоры жены, всё-таки на нём остаётся приём решений..

[АлександрСлепов]

ух-ты.. а здесь с другой стороны смотрим, с мужской.. ) т.е если жена тебя уговаривает на служение иным богам (надо ещё разобраться что именно сюда входит), то - не слушай её, ага.. получается мужу не всегда нужно слушать уговоры жены, всё-таки на нём остаётся приём решений..

После Христа правила немного сменились.
Этот стих сейчас обоюдный.
И бога который был в случае Анании и Сапфиры вероятно зовут маммона.

[diana]

Здесь договор, муж согласен жить с нею(христианкою).
Тоесть, он согласен на то, что она не всегда будет согласна(послушна) с ним во всем.И разделять его убеждения.

ерунда.. мы с мужем оба были неверующие и я стала верующей только когда уже была замужем несколько лет, какой может быть договор?.. )) (такое разнообразие во времени становления верующим и у многих пар)

- - - Добавлено - - -

Скажите пожалуйста, куда или на что приобретаемы?

приобретаемы в Царствие Божие..

- - - Добавлено - - -

После Христа правила немного сменились.
Этот стих сейчас обоюдный.
И бога который был в случае Анании и Сапфиры вероятно зовут маммона.

где ж сменились правила, если в Новом Завете именно сказано:

"Жены, повинуйтесь своим мужьям, как Господу,
потому что муж есть глава жены, как и Христос глава Церкви, и Он же Спаситель тела.
Но как Церковь повинуется Христу, так и жены своим мужьям во всем."

".. и жена, которая имеет мужа неверующего, и он согласен жить с нею, не должна оставлять его.
Ибо неверующий муж освящается женою верующею, и жена неверующая освящается мужем верующим. Иначе дети ваши были бы нечисты, а теперь святы...... Почему ты знаешь, жена, не спасешь ли мужа?"

"..Также и вы, жены, повинуйтесь своим мужьям, чтобы те из них, которые не покоряются слову, житием жен своих без слова приобретаемы были, когда увидят ваше чистое, богобоязненное житие.."

[АлександрСлепов]

ерунда.. мы с мужем оба были неверующие и я стала верующей только когда уже была замужем несколько лет, какой может быть договор?.. )) (такое разнообразие во времени становления верующим и у многих пар)

Что общего у света с тьмою?
Ваше житие истинной христианки, непременно должно будет встать в разрез с мирской жизнью Вашего мужа.
И тут возникнет тот самый "вопрос ребром".
"Или-или".Вашего мужа значит устраивают Ваши христианские замашки и он согласен их терпеть ради Вас, и наверное ради Ваших общих детей.

приобретаемы в Царствие Божие..

Жена не может приобрести для ЦН мужа, если он не в Завете, если не покаялся.
Для этого нужно быть со Христом, а ко Христу приводит Отец, а не жена или муж.
Тут налицо противоречие с учением Христа.

[diana]

Что общего у света с тьмою?
Ваше житие истинной христианки, непременно должно будет встать в разрез с мирской жизнью Вашего мужа.

не встаёт в разрез, всё нормально..)) я ведь не религозная верующая и не командую мужем своим, не принуждаю его к религии, ибо знаю, что вера только от Бога..

- - - Добавлено - - -

Жена не может приобрести для ЦН мужа, если он не в Завете, если не покаялся.
Для этого нужно быть со Христом, а ко Христу приводит Отец, а не жена или муж.
Тут налицо противоречие с учением Христа.

приобретает своим чистым, богобоязненным житиём.. (как сказано в цитате Писания)

[Lia]

"С позиции Торы власть мужчины над женщиной это проклятие, которое следует всячески преуменьшать, несмотря на то, что оно провозглашено Самим Б-гом. Ведь никто не ходит босиком по лесу, где водятся змеи, чтобы помочь змее выполнить сказанное «язвить им (т.е. нам) пятку». Так и муж должен по возможности не допускать ситуаций, при которых он реализует проклятие о своем «всевластии» над женой, переданное ей по наследству от Хавы.
Поэтому, когда муж облегчает бремя женского проклятия, отказываясь от роли семейного деспота, Б-г в ответ уменьшает его наказание: «В поте лица своего ты будешь есть хлеб». Такому мужчине не придется гнуть спину, тяжко трудиться, проливать много пота для добычи пропитания. Деньги будут сами «липнуть» к его рукам. И расходы по кредитной карточке, которой пользуется его жена, не доставят ему беспокойства." (с)

[АлександрСлепов]

приобретает своим чистым, богобоязненным житиём.. (как сказано в цитате Писания)

Даже Павел, превозносивший себя над братьями и сестрами не посмел назвать свои письма Писанием.

[Lia]

Даже Павел, превозносивший себя над братьями и сестрами не посмел назвать свои письма Писанием.

- проблема в другом...
что некоторые, выхватывают из Писаний обрывки, и утрируют их.. доводя до абсурда.
и вот, у такой фантично- " благочестивой" жены,
муж- тиран, и безбожник, - становится ее идолом...
а она - добровольной жертвой, игрушкой в его руках.
причем, в буквальном смысле..
мужья над этими женщинами очень часто издеваются, подвергают их психологическому, и физическому насилию... это все видят дети, и страдают,
расплачиваясь за подобные игры нерадивых родителей - своей искалеченной психикой.
подобные отношения, не просто не могут привести никого к Б-гу,
а наоборот, порождают глубокие психологические проблемы с обеих сторон,
и детей, втянутых в эти нездоровые отношения.