Абсурдность правовой точки зрения на Жертву Христову

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Фонфан
    갈무리 봄

    • 17 May 2016
    • 24027

    #121
    Сообщение от Hawks
    но я ведь о простых смертных "пекусь" - они то по тюрьмам сидят и не покидают тел по своему желанию.
    Не может слепой вести слепых....все упадут в яму.....
    И ты опять меня увела в сторону от обсуждения - Ты дух, инкарнировала в тело. Теперь можешь покидать тело и снова в него инкарнировать (значит реинкарнировать - "ре" означает повтор). Так с чем ты не согласна то? Тебя не устраивает куча догматов церковников, но именно этот ты выбрала себе на знамя "WWW.REINCARNATION.NET" !!! ))))
    Нет, милок, это ты стараешься выкрутиться хоть как-то, что некомфортно себя чувствуешь, когда пред тобою сильнее кто-то....)) Но я не сержусь....
    Ты вообще не упоминаешь про ДУШУ, пытаясь всё к духу свести, чтоб хоть как-то прокатило...и твоё понятие о реинкарнации, хоть как то протащить, для своих бесовских делишек....

    Ага2 - переселиться в другое тело!
    Опять двадцать пять...)))Как может переселяться то, что всё СОБОЙ пронизывает?)))
    ..которая означает выход духа из тела... развоплощение )
    Блуждание духов из обители в обитель....и очееннньь жаждущим попасть в чистый дом....аж скооперировавшись по семь, а то и более....чтоб суметь превозмочь...)))) Но есть Бог...А Он не человек, чтоб Ему изменяться....и СТОИТ НЕПОКОЛЕБИМО....держа ДЕСНИЦУ в руку Своей....Своим на утешение....врагам на погибель....)))
    А мы уже выяснили что слово человек означает соединение духа с плотью (чело-век - голова на сто лет). Одно соединение - один человек. Когда рассоединится (смерть-см. выше) это и будет положенное через сто лет умирание, один РАЗ (вообщето в тексте "однажды" переведено) - Нет больше этого человека - ты улетела из тела и ты уже не человек Если не повезет и опять станешь человеком (инкарнируешь), то появится новый человек и он тоже умрет один раз. Капишь? ))))
    Когда уже о душе то вспомнишь?))) Любовь Дух или ДУША Бога...?? А то твоя любовь духами таскается по всем, а душу положить пытаешь за друзей, но если они не чисты....то и не собирёшь (не обретёшь её обратно)...))) Бог учит как "хочу отдаю жизнь, хочу обретаю обратно"....ты со своим багажом и тяге ко злу.....не сможешь это произвести...не дано тебе такого права...и никому не будет дано...Так как НИЧТО НЕЧИСТОЕ НЕ ПРОЙДЁТ, не войдёт...))) А ты всё ерепенишься...Пока нет смирения Бог будет противится и благодать будет ускользать от тебя и тех кого боготворишь...)))
    Бесы могут, бесы могут все что угодно - вот ты решила что они ангелы света рассказывшие тебе про невозможность реинкарнации и нормально прокатило )))
    Ну так...мы решаем вопросы...побеждая зло добром, а не языком лишь трепимся, чтоб бесам угождать...))
    Не нравится, пойду Берегине рассказывать!
    Придёт время....я смирюсь..и оставлю твой дом пуст....если у тебя будет такой выбор для сказок....)) А Бог мне воздвигнет ИНОГО.....ещё более краше и лучше, и сильнее....ближе к совершеству так сказать...))
    Несравнимое...это безусловная любовь которая не сравнивает....Хочешь иной любви....никто препятствовать не станет....Желания должны исполняться....Как говорится.по вере вашей, да будет вам....)))

    - - - Добавлено - - -

    Сообщение от Hawks

    Я писал про Католическую проклятую Православной и Православную проклятую Католической (ты кстати в какой сама?)
    Ты думаешь Валя мне ставила в пример небесную, в том тексте? Тогда извиняюсь, был не прав - Все вступаем в Новый Небесный Ерусалим!! Ударим смирением по гордыне, разгильдяйству и бюрократизму земных самозванцев!!!
    Не плохо бы ударить....))) То, что ей что-то не открыто, так и то откроет...и нет повода за такое судить..)) Зло она не сеет..как некоторые....
    Вы боги(с)
    На Отца я не претендую, как и на мать.
    Вот и умничка....)))
    ОК, договорились ; )
    Представляю как тебя уже наверно тошнит, при виде меня...как беременных....Нууу ничего....разродишься.....и полегчает....
    Может ещё и спасибо скажешь....)))
    «Смерть и мышление взаимно исключают друг друга.»
    «Не обладающий добродетелями человек ненавидит существование, действует по предпосылке смерти; помогать ему значит одобрить его зло и поддержать его деятельность как разрушителя.
    Не тратьте величие своей души на торжество зла.»

    "Если Бог отдаляется, то Он подаёт о Себе знать, ощущением пустоты."

    Комментарий

    • Hawks
      Отключен

      • 19 December 2016
      • 1869

      #122
      Отдохнул! ))))))

      Комментарий

      • Фонфан
        갈무리 봄

        • 17 May 2016
        • 24027

        #123
        Сообщение от Hawks
        Отдохнул! ))))))
        Мой ты ж заинька....))) Люблю тебя...)))

        Лучше я уйду...делами какими-нибудь займусь....)))
        «Смерть и мышление взаимно исключают друг друга.»
        «Не обладающий добродетелями человек ненавидит существование, действует по предпосылке смерти; помогать ему значит одобрить его зло и поддержать его деятельность как разрушителя.
        Не тратьте величие своей души на торжество зла.»

        "Если Бог отдаляется, то Он подаёт о Себе знать, ощущением пустоты."

        Комментарий

        • sam1
          Метафизический Сам

          • 15 January 2009
          • 19049

          #124
          Сообщение от Valentina Koret
          Как католики, так и протестанты уделяют внимание правовой стороне искупления, но только учитывая, что это всего лишь одна сторона.
          Русскоязычные католики и протестанты рассматривают и другие стороны, но не благодаря своим вероучениям, а благодаря влиянию Православия. На западе, где данное влияние почти не ощущается из-за изобилия различных деноминаций, преобладает юридическая теория выкупа.
          Сообщение от Valentina Koret
          По закону, человек должен умереть. Ведь само Писание говорит, что наказание за грех - смерть. Но Бог нашел путь спасения, не нарушая закон, а исполняя его.
          Вы сейчас говорите, как будто Бог подчиняется какому-то закону, и Сам от него зависит. И вынужден как-то под него подстраиваться.
          Пишите по теме, пожалуйста.

          Комментарий

          • Йицхак
            R.I.P.

            • 22 February 2007
            • 57437

            #125
            Сообщение от sam1
            а благодаря влиянию Православия.
            Ага. Прошла зима, настало лето - спасибо партии за это (с)

            Комментарий

            • саша 71
              Ветеран

              • 21 January 2012
              • 15180

              #126
              Сообщение от sam1
              Русскоязычные католики и протестанты рассматривают и другие стороны, но не благодаря своим вероучениям, а благодаря влиянию Православия.
              Вряд ли.
              Русскоязычные протестанты как раз утверждают свое существование противопоставляя себя православным. В противном случае, они были бы православными.

              - - - Добавлено - - -

              Сообщение от sam1
              Вы сейчас говорите, как будто Бог подчиняется какому-то закону, и Сам от него зависит. И вынужден как-то под него подстраиваться.
              Это еще одна черта протестантизма, роднящая его с иудаизмом.
              Бог якобы "не может нарушить Тору" !
              "Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию, которое впрочем не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово." ( Галатам 1:6-7).

              Комментарий

              • sam1
                Метафизический Сам

                • 15 January 2009
                • 19049

                #127
                Сообщение от саша 71
                Вряд ли.
                Русскоязычные протестанты как раз утверждают свое существование противопоставляя себя православным. В противном случае, они были бы православными.
                Например, так. Неопротестантский проповедник не имеет собственной логичной богословской концепции. Вообще никакой. Но подсознательно сторониться Православия. Тем не менее, он может приводить в проповеди православные догматы и их обоснования, а вместе с ними - "чистые библейские истины" ихнего учения, и говорить - да, вот есть такие верования, они интересные, но мы с ними не согласны, потому что так и так. В основном, рассматривают, чтобы опровергать.
                Пишите по теме, пожалуйста.

                Комментарий

                • саша 71
                  Ветеран

                  • 21 January 2012
                  • 15180

                  #128
                  Сообщение от sam1
                  Например, так. Неопротестантский проповедник не имеет собственной логичной богословской концепции. Вообще никакой. Но подсознательно сторониться Православия. Тем не менее, он может приводить в проповеди православные догматы и их обоснования, а вместе с ними - "чистые библейские истины" ихнего учения, и говорить - да, вот есть такие верования, они интересные, но мы с ними не согласны, потому что так и так. В основном, рассматривают, чтобы опровергать.

                  Ну, как не имеет ?
                  Он учился в какой-нибудь американской библейской школе !
                  "Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию, которое впрочем не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово." ( Галатам 1:6-7).

                  Комментарий

                  • sam1
                    Метафизический Сам

                    • 15 January 2009
                    • 19049

                    #129
                    Сообщение от саша 71
                    Ну, как не имеет ?
                    Он учился в какой-нибудь американской библейской школе !
                    Туда посылают не всех, а лишь утвержденных в вере, для большего утверждения. Остальные наставляются редкими приездами зарубежных товарищей, их проповедями и переводными книгами. И лишь если остается окно в этом плотном графике, в голову неопротестанта попадает что-нибудь православное. Но наш Бог настолько велик и могуществен, что даже в такой ситуации может привести человека в Свою Церковь и даровать ему спасение

                    Сообщение от саша 71
                    Это еще одна черта протестантизма, роднящая его с иудаизмом.
                    Бог якобы "не может нарушить Тору" !
                    Про данную деталь хотелось бы пару цитат раввинов.
                    Пишите по теме, пожалуйста.

                    Комментарий

                    • саша 71
                      Ветеран

                      • 21 January 2012
                      • 15180

                      #130
                      Сообщение от sam1
                      Но наш Бог настолько велик и могуществен, что даже в такой ситуации может привести человека в Свою Церковь и даровать ему спасение

                      .
                      Да, но в таком случае человек оставляет свою неопротестантскую деноминацию, и переходит в православие.
                      Говорить же о православных идеях внутри деноминации едва ли возможно.
                      Правда, адвентисты пользуются некоторыми духовными стихами, кажется, Хомякова...
                      "Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию, которое впрочем не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово." ( Галатам 1:6-7).

                      Комментарий

                      • sam1
                        Метафизический Сам

                        • 15 January 2009
                        • 19049

                        #131
                        вот тут кое-что, но не совсем понятно:

                        Может ли Б-г Сам нарушить закон Торы?

                        В Мидраше Рабба сказано следующее: «Тора говорит: Я была инструментом Творца. Как принято в мире когда мастер не строит по своему усмотрению, а есть у него чертежи, с которыми он сверяется, строя комнаты и ворота. Так же Всевышний смотрел в Тору и творил мир».

                        Возможность чудес изначально была «заложена» в природе, и когда мы говорим о случившемся чуде, мы не имеем в виду, что Творец «узнал» какое-то новое обстоятельство или изменил Свою волю.

                        Можно подвести итог и ответить на Ваш вопрос: воля Б-га заключена именно в самой Торе, согласно которой Он творил этот мир. И воля Его неизменна. Мы, конечно же, ни в коем случае не можем сказать, что Б-г «чего-то не знал» или «решил, а потом изменил Свое решение в связи со вновь открывшимися обстоятельствами». По этой причине, разумеется, на Ваш вопрос «Нарушал ли Б-г законы Торы?» следует ответить отрицательно.

                        Может ли Б-г Сам нарушить закон Торы? — вопросы раввину | Иудаизм и евреи на Toldot.ru

                        Из данной статьи следует, что Всевышний все-таки первичен, а Его законы, как и фиксация их в текстовом виде, вторичны. Другие материалы в процессе поиска.
                        Пишите по теме, пожалуйста.

                        Комментарий

                        • саша 71
                          Ветеран

                          • 21 January 2012
                          • 15180

                          #132
                          Сообщение от sam1
                          вот тут кое-что, но не совсем понятно:

                          Может ли Б-г Сам нарушить закон Торы?

                          В Мидраше Рабба сказано следующее: «Тора говорит: Я была инструментом Творца. Как принято в мире когда мастер не строит по своему усмотрению, а есть у него чертежи, с которыми он сверяется, строя комнаты и ворота. Так же Всевышний смотрел в Тору и творил мир».

                          Возможность чудес изначально была «заложена» в природе, и когда мы говорим о случившемся чуде, мы не имеем в виду, что Творец «узнал» какое-то новое обстоятельство или изменил Свою волю.

                          Можно подвести итог и ответить на Ваш вопрос: воля Б-га заключена именно в самой Торе, согласно которой Он творил этот мир. И воля Его неизменна. Мы, конечно же, ни в коем случае не можем сказать, что Б-г «чего-то не знал» или «решил, а потом изменил Свое решение в связи со вновь открывшимися обстоятельствами». По этой причине, разумеется, на Ваш вопрос «Нарушал ли Б-г законы Торы?» следует ответить отрицательно.

                          Может ли Б-г Сам нарушить закон Торы? вопросы раввину | Иудаизм и евреи на Toldot.ru

                          Из данной статьи следует, что Всевышний все-таки первичен, а Его законы, как и фиксация их в текстовом виде, вторичны. Другие материалы в процессе поиска.

                          Значит, протестанты в своем фундаментализме превзошли своих "старших братьев" !
                          "Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию, которое впрочем не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово." ( Галатам 1:6-7).

                          Комментарий

                          • sam1
                            Метафизический Сам

                            • 15 January 2009
                            • 19049

                            #133
                            Сообщение от саша 71
                            Значит, протестанты в своем фундаментализме превзошли своих "старших братьев"!
                            Думаю, что "способы воздействия на Бога" характерны, в основном, для движения "Нью Эйдж". Я такие высказывания встречал в литературе и в проповедях харизматов. Даже Свидетели Иеговы до такого не додумались.
                            Пишите по теме, пожалуйста.

                            Комментарий

                            • саша 71
                              Ветеран

                              • 21 January 2012
                              • 15180

                              #134
                              Сообщение от sergei130
                              начну с третьего, не было казни безвинного, Христос будучи жертвой, взял на себя грех мира именно поэтому был оставлен Отцом
                              Это важное замечание, но его надо обосновать.
                              Юридическая теория же, в ее классическом виде, без такового обоснования вполне успешно обходится.
                              Даже в синодальном переводе, который, что греха таить, испытал сильное влияние западного богословия, к примеру, стих 2 Кор 5:21 приобрел соответствующую двусмысленную вставку.
                              "Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию, которое впрочем не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово." ( Галатам 1:6-7).

                              Комментарий

                              • Hawks
                                Отключен

                                • 19 December 2016
                                • 1869

                                #135
                                Сообщение от Фонфан
                                Не может слепой вести слепых....все упадут в яму.....
                                Нет, милок, это ты стараешься выкрутиться хоть как-то, что некомфортно себя чувствуешь, когда пред тобою сильнее кто-то....)) Но я не сержусь....
                                Ты вообще не упоминаешь про ДУШУ, пытаясь всё к духу свести, чтоб хоть как-то прокатило...и твоё понятие о реинкарнации, хоть как то протащить, для своих бесовских делишек....

                                Опять двадцать пять...)))Как может переселяться то, что всё СОБОЙ пронизывает?)))
                                Блуждание духов из обители в обитель....и очееннньь жаждущим попасть в чистый дом....аж скооперировавшись по семь, а то и более....чтоб суметь превозмочь...)))) Но есть Бог...А Он не человек, чтоб Ему изменяться....и СТОИТ НЕПОКОЛЕБИМО....держа ДЕСНИЦУ в руку Своей....Своим на утешение....врагам на погибель....)))
                                Когда уже о душе то вспомнишь?))) Любовь Дух или ДУША Бога...?? А то твоя любовь духами таскается по всем, а душу положить пытаешь за друзей, но если они не чисты....то и не собирёшь (не обретёшь её обратно)...))) Бог учит как "хочу отдаю жизнь, хочу обретаю обратно"....ты со своим багажом и тяге ко злу.....не сможешь это произвести...не дано тебе такого права...и никому не будет дано...Так как НИЧТО НЕЧИСТОЕ НЕ ПРОЙДЁТ, не войдёт...))) А ты всё ерепенишься...Пока нет смирения Бог будет противится и благодать будет ускользать от тебя и тех кого боготворишь...)))
                                Ну так...мы решаем вопросы...побеждая зло добром, а не языком лишь трепимся, чтоб бесам угождать...))
                                Придёт время....я смирюсь..и оставлю твой дом пуст....если у тебя будет такой выбор для сказок....)) А Бог мне воздвигнет ИНОГО.....ещё более краше и лучше, и сильнее....ближе к совершеству так сказать...))
                                Несравнимое...это безусловная любовь которая не сравнивает....Хочешь иной любви....никто препятствовать не станет....Желания должны исполняться....Как говорится.по вере вашей, да будет вам....)))

                                - - - Добавлено - - -

                                Не плохо бы ударить....))) То, что ей что-то не открыто, так и то откроет...и нет повода за такое судить..)) Зло она не сеет..как некоторые....
                                Вот и умничка....)))
                                Представляю как тебя уже наверно тошнит, при виде меня...как беременных....Нууу ничего....разродишься.....и полегчает....
                                Может ещё и спасибо скажешь....)))
                                Все это очень весело и поднимает настроение, но даказательств того что нет воплощения и нет духовноых существ я не увидел, извини. Видать действительно слеп или ведет меня слепая ))
                                То что я не упомянул душу, это преднамеренно - мы обсужлали другой вопрос, если бы коснулись понимания "души" разными деноминациями, то с тобой обсуждение заняло бы вечность. Тебе еще рано эту твердую пищу давать, поцёрбай молочка. Так же и по связанному вопросу:
                                Как может переселяться то, что всё СОБОЙ пронизывает?
                                Может хоть потому что Богу все возможно. Как Неизменный Бог вочеловечился, уничижил себя?

                                Комментарий

                                Обработка...