Абсурдность правовой точки зрения на Жертву Христову

[Фонфан]

Иди в первую чакру со своими обобщениями и разобщениями! )
По христианским догматам считается что "КТО-ТО" инкарнировал в тело человека названного впоследствии "Иешуа" (Иисус) - ты можешь доказать обратное?

БОГ ПРОЯВИЛ СЕБЯ ТЕЛЕСНО.....а Он всего лишь ОДИН....так кто ещё сможет или способен к этому, если решение принималось ЕДИНО?

[Hawks]

Ииии? Хорошо. что пытаются...мы все что-то пытаемся донести....Но откуда тогда такое как инкарнация ВЫЛАЗИТ, если познал? Где логика? Я тебе сто раз говорила, что обновлять покаянием НЕЛЬЗЯ, а ты допускаешь, что души будут перерождаться, пока не придут к какому-то пониманию чего то там....и так приблизиться к совершенству своему...)) Смешно.))

Ты готова спокойно обсудить реинкарнацию?
Можно попробовать, только понемногу, а не все что ты услышала от Луки в одной стоке..
Итак первый вопрос - Кто реикарнирует? Как считаешь?

[Фонфан]

Что это означает? Что за Слово? Где отсутстует инкарнация? что ты несешь????

Я несу о писании...о библии....над Словом которой Он бодрствовал и было собрано в то, что от А до Я и ничего не исчезнет...и будет наказан любой за попытку, желание или убрать что....или прибавить....

- - - Добавлено - - -

Ты готова спокойно обсудить реинкарнацию?
Можно попробовать, только понемногу, а не все что ты услышала от Луки в одной стоке..
Итак первый вопрос - Кто реикарнирует? Как считаешь?

Духи.......))

[Hawks]

БОГ ПРОЯВИЛ СЕБЯ ТЕЛЕСНО.....а Он всего лишь ОДИН....так кто ещё сможет или способен к этому, если решение принималось ЕДИНО?

ОК. Неплохо.
Бог Дух проявил себя телесно, что значит ИНКАРНИРОВАЛ. Дух воплотился.

Давай дальше - дух может развоплотиться назад? по твоему скромному мнению..

- - - Добавлено - - -

БОГ ПРОЯВИЛ СЕБЯ ТЕЛЕСНО.....а Он всего лишь ОДИН....так кто ещё сможет или способен к этому, если решение принималось ЕДИНО?

Что Едино? Мы и Бог? "Вы Боги"?
Мы почьему образу и подобию созданы? Бог есть Дух, а мы не дух/и??

- - - Добавлено - - -

Я несу о писании...о библии....над Словом которой Он бодрствовал и было собрано в то, что от А до Я и ничего не исчезнет...и будет наказан любой за попытку, желание или убрать что....или прибавить....

Так и не убирай

[Фонфан]

ОК. Неплохо.
Бог Дух проявил себя телесно, что значит ИНКАРНИРОВАЛ. Дух воплотился.

Что значит воплотился? Дух может сидеть на месте? Это ДЫХАНИЕ .... Он пронизывает ВСЁ....во всё проникает...воплощается ДУША....Поэтому Отец (Дух) ВСЕГДА более Сына (Дух +душа...вместе душа-Живая)....сынов...

Давай дальше - дух может развоплотиться назад? по твоему скромному мнению..

Нет никаких воплощений, развоплощений...ОН может уйти к Отцу....оставив то, что Ему не более (не больно) угодно...не угодили когда Ему....

- - - Добавлено - - -

Что Едино? Мы и Бог? "Вы Боги"?

Духи Едины....

Мы почьему образу и подобию созданы? Бог есть Дух, а мы не дух/и??

Нет....мы только тогда ДУХ, когда с Ним в ЕДИНСТВЕ...а, если не с Ним, то бесы (малые)...

Так и не убирай

Делать мне больше нечего...))) Это ты пытаешься и убирать, и добавлять..))

[Hawks]

Что значит воплотился? Дух может сидеть на месте? Он пронизывает ВСЁ....во всё проникает...воплощается ДУША....Поэтому Отец (Дух) ВСЕГДА более Сына (Дух +душа)....сынов...

Что значит воплотился? Ты не слышала что это значит? Перечитай Символ Веры может - вочеловечился. "во" значит направление движения, "плоть" - материальноая субстанция, мясо-кости-мозги, "щение" - процесс. То же что и in (в-направление) carne (плоть, flesh , мясо) thion - процесс.
Ты дух? Ты сейчас можешь витать где хочешь или заключена в темницу тела?

Нет никаких воплощений, развоплощений...ОН может уйти к Отцу....оставив то, что Ему не более угодно...не угодили когда Ему....

Уйти к Отцу вместе с плотью и кровью? Они же не наследуют царства Божьего....
Значит может покинуть плоть - Ну если он один раз мог войти в плоть, а потом покинуть ее, ПОЧЕМУ ЖЕ ОН НЕ МОЖЕТ СДЕЛАТЬ ЕЩЕ РАЗ!?!

- - - Добавлено - - -

[QUOTE=Фонфан;4998323]

Духи Едины....

Мы с тобой? Ты с Берегиней? Все Едины? - Золотые слова, но узри Его мистическое могущество, хоть мы и едины, одновременно мы ощущаем себя разными..

Нет....мы только тогда ДУХ, когда с Ним в ЕДИНСТВЕ...а, если не с Ним, то бесы (малые)...

мы бесы и уже не духи?

[Valentina Koret]

За что же их на двадцаточки, если за них уже отсидел Сын, который через Единый Святой Дух в них есть и как бы всю вину с первородным грехом искупил? Фигасе прощение и слава..

А за что святых на арену диких зверей отправляли? Ведь за них тоже умер Христос?
И таких: за что? - будет тысячи и тысячи. Только бывают вопросы, которые Христос просто игнорирует. Он уже ответил совопросникам века сего на Кресте.

[Фонфан]

Что значит воплотился? Ты не слышала что это значит? Перечитай Символ Веры может - вочеловечился. "во" значит направление движения, "плоть" - материальноая субстанция, мясо-кости-мозги, "щение" - процесс. То же что и in (в-направление) carne (плоть, flesh , мясо) thion - процесс.

Но вот как мне ржать (противное словцо, но иначе никак пока)))))) Вочеловечился, это ВОПЛОЩЕНИЕ ДУШИ....человеческой души....А Бог не человек....если ты не в курсе таких вещей....)) Да...Дух ОБРЁЛ ДУШУ.....устремление к плоти....в этом ты прав....))

Ты дух? Ты сейчас можешь витать где хочешь или заключена в темницу тела?

Я да....ДУХ....так как уже пребываю как Ангел....могу летать куда хочу....но ни одна, а в ЕДИНСТВЕ....и как дух, а не телесно....

Уйти к Отцу вместе с плотью и кровью?

Нет, только дух....

Они же не наследуют царства Божьего....

Не наследуют, поэтому наша задача, тленное облечь в нетленное....создать ИНОЕ ТЕЛО, как Он нас когда-то создавал....))

Значит может покинуть плоть - Ну если он один раз мог войти в плоть, а потом покинуть ее,

Может....это будет смерть....

ПОЧЕМУ ЖЕ ОН НЕ МОЖЕТ СДЕЛАТЬ ЕЩЕ РАЗ!?!

Потому что человеку положено РАЗ умереть, а не бесконечное кол-во раз....)))
Только бесы могут пытаться это делать, пытаясь принимать вид ангелов света, чтоб пытаться вводить людей в заблуждения....))
Ты мне сказки не рассказывай....)

[Valentina Koret]

У меня у самого очень много вопросов к пониманию писаний разными организациями претендующими на абсолютную истину и вот я их тут как бы потихоньку разбираю стараясь придерживаться принятых тут определений и догматов, не выпадя в бан за "ересь". Для чего иногда использую цитаты которые могут не совпадать с мнением редакции (моим).
Пока что картина выходит та что Писания на Писания, Правда на Правду, Вера на Веру - если я правильно ухватил суть дебатов - одни считают свои писания ниспосланными Богм и другие. Как перемерять чей Дух длиннее и толще я сказать не могу, духомер настраиваю. Как оценить, по каким плодам.....

Все дело в том, что Писание-то одно. И все цитируют из одного Писания, а вот интерпретируют по разному.

[Фонфан]

Мы с тобой? Ты с Берегиней? Все Едины? - Золотые слова, но узри Его мистическое могущество, хоть мы и едины, одновременно мы ощущаем себя разными..

И что тут мистического?))) Корреляцию Слава Богу знаю....как действует.)))
Сказано не радоваться, что духи нам повинуются, а радоваться другому....что имена вписаны....))

мы бесы и уже не духи?

Духи....но не все духи, от Него, которые ВМЕСТЕ с Ним собирают....многие духи-бесы...расточают лишь.))

[Valentina Koret]

ОК. Неплохо.
Бог Дух проявил себя телесно, что значит ИНКАРНИРОВАЛ. Дух воплотился.

Давай дальше - дух может развоплотиться назад? по твоему скромному мнению..

- - - Добавлено - - -

Что Едино? Мы и Бог? "Вы Боги"?
Мы почьему образу и подобию созданы? Бог есть Дух, а мы не дух/и??

- - - Добавлено - - -

Так и не убирай

За теорию реинкарнации некоторые поплатились отлучением от Церкви.
А в миру могут говорить о чем угодно, но только не про истину.

[Фонфан]

Hawks, ты где? )) Сбежал?))) а то я скучаю по тебе и твоим вопросикам...)))
Вернись в семью....)))))

[саша 71]

Спасибо, Саша, поместила в дневник. ОЧЕНЬ здравые мысли, и адекватное понимание любви Отца (а не тирана самодурка, каким Его рисуют).

К сожалению, тут только критика протестантских представлений.
Положительная сторона не раскрыта.

- - - Добавлено - - -

3) т.н. "психологическая" (автор - Храповицкий) - рассматривающая жертву Христа как некий эпатажный акт, обусловленный прежде всего черствостью греховного сердца человека, на которого что-то меньшее не производит спасительного побуждения к покаянию.

Все 3 точки зрения великолепны, пользуйтесь на здоровье.

Вы сами-то читали "Догмат искупления" Антония Храповицкого ?
Конечно, его теория не вполне удовлетворительна, но и не на столько примитивна, как вы сей час нарисовали !

- - - Добавлено - - -

Во-первых это не западная точка зрения, а точка зрения апостола Павла. Именно он закладывает основу такого понимания жертвы Христа.
Во-вторых, чтобы она не выглядела абсурдной, нужно понимать, что Павел рассуждает в контексте культуры жертвоприношений. Именно этот контекст делает его объяснение жертвы Христовой имеющим смысл. Вне этого контекста эту точку зрения рассматривать не стоит, ибо действительно непонятно "зачем".

Да, апостол Павел описал дело Христа на языке той эпохи и культуры.
Дал некий образ, который затем ( в одиннадцатом-двенадцатом веке) был перенесен на совершенно иную культурную почву.

[sam1]

Ну, положим, современные католики так уже не рассуждают.
Достаточно почитать Йозефа Рацингера "Введение в христианство".
А вот протестанты американского толка, особенно пятидесятники, эти да - воспроизводят всю эту средневековую католическую чушь, и выдают на гора под видом евангельской проповеди !

Осипов цитировал катезизис, эта лекция, скорее всего, была 20-25 лет назад, без точных цитат из источника сказать сложно. По моим данным, юридическая теория спасения одинаково популярна и у католиков и протестантов.

Святые путаются, куда простому человеку деваться... хорошо что Осипов не святой и знает как должно.

Для критерия истинности есть консенсус патрум - согласие отцов. Это чтобы не путаться.

[саша 71]

По моим данным, юридическая теория спасения одинаково популярна и у католиков и протестантов.

Католики далеко не так примитивны.
Почитайте Рацингера.

Вот, протестанты американского толка - эти да !