Абсурдность правовой точки зрения на Жертву Христову

[Lia]

Больное воображение...не прослеживается даже логической цепи....
Вообще то Он Сам явился на землю и Сам Себя принёс в жертву...но до Вас видно не доходит как такое возможно...как и то, как полагать душу свою за тех, кого любишь....

- да... но!
здесь не только в этом аспекте нужно рассматривать...

53:10 Но Господу угодно было поразить Его, и Он предал Его мучению; когда же душа Его принесет жертву ... Он узрит потомство долговечное, и воля Господня благоуспешно будет исполняться рукою Его.

[Ден 2014]

(1)В ЧЕМ заключается безумие? (2)В том что Иисус СПАС меня? (3) Лично мне не стыдно об этом говорить (4)Что Вы тогда делаете на XPИСТИАНСКОМ форуме?

(1)Даю значение этого слова. Надеюсь, теперь подобный вопрос будет лишним. БЕЗУМИЕ- Cредний род.1.Сумасшествие-устар...2.Безрассудство, полная утрата разумности в действиях, в поведении.---------(2)Не говори "гоп", пока не перепрыгнешь! (c) /поговорка/----------(3) Cм.пункт (2).----------(4) Собираю материал для литературного произведения. ----------Р.S. И, кстати, не всё то золото, что блестит. (c)/поговорка/ (это по поводу форума).

[Hawks]

А что остаётся то....)) Только ждать когда прозрение соизволит явиться....))
Сказано...иных страхом спасайте....а я ж его бросить не могу....сама понимаешь...это выше моих сил...)))
Типа для шизофреников, стану шизофреником, чтоб приобрести хоть некоторых...))

Слушай, а вот явится мне прозрение и что я буду? - такой как ты? ))) : Ничего не смогу объяснить, а только ругаться на всех что не просветленные
)))

[Hawks]

До чего ж смешно наблюдать со стороны такое....)) Вроде и есть попытка принять Христа, то, что Он принёс....но вот слово Его, где отсутствует инкарнация....принять тяжко....так как иллюзии восточных учений не дают....
Тогда хоть Имя Его не теребите....если только из Его учения пытаетесь выбрать угодное и удобное лично Вам....чем ставите себя ВЫШЕ Его....Хотя это Ваше дело...у меня к таким жалости нет....Так как тут не сказать, что не ведают, что творят, ВЕДАЮТ, поэтому любовь и не подсказывает правильные решения...полное отсутствие откровений от Бога....в этом можно и посочувствовать...

Тюльпан мне друг, но смотри что написано в Православном Символе веры на русском и английском языках:
СИМВОЛ ВЕРЫ.
по-церковнославянски THE SYMBOL OF FAITH (CREED)
English
(1) Верую во единого Бога Отца,
Вседержителя,
Творца небу и земли,
видимым же всем и невидимым.
(1) I believe in one God, Father,
All-Sovereign,
Maker of heaven and earth,
and of all things visible and invisible;

(2) И во единаго Господа Иисуса Христа,
Сына Божия,
Единороднаго,
Иже от Отца рожденнаго
прежде всех век:
Света от Света, Бога истинна от Бога истинна,
рожденна,
несотворенна,
единосущна Отцу, Имже вся быша.
(2) And in one Lord Jesus Christ,
the only-begotten
Son of God,
Begotten of the Father
before all ages;
Light from Light, True God from True God;
begotten,
not made,
of one essence with the Father, through Whom all things were made:

(3) Нас ради человек
и нашего ради спасения
сшедшаго с небес
и воплотившагося от Духа Свята и Марии Девы
вочеловечшася.
(3) Who for us men,
and for our salvation,
came down from Heaven,
and was incarnate by the Holy Spirit and the Virgin Mary,
and became man:

[Фонфан]

Слушай, а вот явится мне прозрение и что я буду? - такой как ты? ))) : Ничего не смогу объяснить, а только ругаться на всех что не просветленные
)))

Нууу, то, что хуже меня природа (бог) уже не создавала...это я как бы уже выучила от тебя наизусть...)))
Нет, конечно же....)) Просто сроднишься, срастёшься с ситуацией и будешь видеть....отличать...
Ведь ЦБ не в слове, а в силе....Вот заболеешь, к примеру, по человеческим меркам....смертельной болезнью.... то останешься жив и будешь видеть как, что , почему....чем не все могут похвастаться....
Это борьба ЗА ДУШУ.....а ты от непонимания....видишь в этом зло....как будто я злая и надмеваюсь...
Нет солнышко...это далеко не так....Не веришь мне....спроси у Бога обо мне....Ведь не от балды Он меня хвалит и всё-всё-всё показывает....
Эээххх,ладно...я стараюсь тебя оставить в покое....если так напрягаю....не хочу любимому человеку наносить дискомфорт какой-то....но и в обиду не дам....имею на то свои причины...))
Можешь смеяться сколько влезет...что ненормальная какая-то я....и так далее....Меня слова людей не трогают.....они все изречённые и в них силы нет....так типа тяф-тяф-тяф....а караван идёт....))

[Йицхак]

Тюльпан мне друг, но смотри что написано в Православном Символе веры на русском и английском языках:
и воплотившагося от Духа Свята и Марии Девы
вочеловечшася.

Да. Это в корне меняет дело

Остается только маленький пустячок: найти, где написано, что стишки язычников отменяют Писания.

[Фонфан]

Тюльпан мне друг, но смотри что написано в Православном Символе веры на русском и английском языках:
СИМВОЛ ВЕРЫ.
по-церковнославянски THE SYMBOL OF FAITH (CREED)
English
(1) Верую во единого Бога Отца,
Вседержителя,
Творца небу и земли,
видимым же всем и невидимым.
(1) I believe in one God, Father,
All-Sovereign,
Maker of heaven and earth,
and of all things visible and invisible;

(2) И во единаго Господа Иисуса Христа,
Сына Божия,
Единороднаго,
Иже от Отца рожденнаго
прежде всех век:
Света от Света, Бога истинна от Бога истинна,
рожденна,
несотворенна,
единосущна Отцу, Имже вся быша.
(2) And in one Lord Jesus Christ,
the only-begotten
Son of God,
Begotten of the Father
before all ages;
Light from Light, True God from True God;
begotten,
not made,
of one essence with the Father, through Whom all things were made:

(3) Нас ради человек
и нашего ради спасения
сшедшаго с небес
и воплотившагося от Духа Свята и Марии Девы
вочеловечшася.
(3) Who for us men,
and for our salvation,
came down from Heaven,
and was incarnate by the Holy Spirit and the Virgin Mary,
and became man:

Иииии?)) Что нового то? Он ПЕРВЫЙ и ПОСЛЕДНИЙ....а ты своей верой в инкарнацию пытаешься спорить с этим....Зачем?))
Ты слова ПЕРВЫЙ и ПОСЛЕДНИЙ понимаешь? Он пришёл и ПРИНЁС СЛОВО СВОЁ, которым всё ДЕРЖИТСЯ....Неужели думаешь, что Он позволит кому-то царствовать вместо Себя со своим чем-то, кому какие бредни в голову взбредут?
ЕДИНЫЙ....неужели в этом слове не видишь, что это ОДНА ДУША на всех....не обновляют вновь покаянием души, а Дух в покоянии не нуждается, а лишь в смирении....Кто не в ту степь идёт, то после смерти отходит Дух к Нему и всё....ДУША согрешающая умирает и всё....нетути её....
Он ВЕДОМЫЙ....только Он....а не отсебятина всякого рода...Понимэ?))
В этом заложены слова....ПОБЕЖДАЮЩИЙ наследует ВСЁ....а КТО КРОМЕ Него может победить? Могут быть враги у Него?
Hawks, миленький....вдумайся....и прекрати верить в чушь всякую, пытаясь себя этим утешать, что всё равно будешь жить после смерти, если будешь тех кто зло сеять принимать и поощрять....
Отец ищет поклоняющихся в Духе и истине....а не душевностью своей....лишь добрыми качествами души...

Если бы видел, то видел, как работает Дух, как открываются люди...Юля, Савская, Яна, Грешник, Шумер, Гудвин и много ещё кто....но там где нет ничего ...пусто...то это и считать нельзя......НЕТ ПЛОДОВ....это видно....НЕУЖЕЛИ НЕ ВИДИШЬ этого?

[Sleep]

И западное богословие исходит из понимания виновности человека пред Богом за грех прародителей, а потому трактует Жертву Христову как выкуп, искупление, как удовлетворение правосудию Божию: «тако да исполнится всякая правда».

Во-первых это не западная точка зрения, а точка зрения апостола Павла. Именно он закладывает основу такого понимания жертвы Христа.
Во-вторых, чтобы она не выглядела абсурдной, нужно понимать, что Павел рассуждает в контексте культуры жертвоприношений. Именно этот контекст делает его объяснение жертвы Христовой имеющим смысл. Вне этого контекста эту точку зрения рассматривать не стоит, ибо действительно непонятно "зачем".

В-третьих, и это пожалуй самое главное, все существующие точки зрения не отменяют друг друга, а дополняют, делая истину о жертве Христа глубокой и многоплановой.
На текущий момент их 3 -
1) т.н. "юридическая" (хотя она не совсем юридическая) рассматривающая грех как преступление, а жертву Христа - собственно как жертву за это преступление.
2) т.н. "биологическая" (сиречь православная), рассматривающая грех как болезнь, а жертву Христа - как лекарство.
3) т.н. "психологическая" (автор - Храповицкий) - рассматривающая жертву Христа как некий эпатажный акт, обусловленный прежде всего черствостью греховного сердца человека, на которого что-то меньшее не производит спасительного побуждения к покаянию.

Все 3 точки зрения великолепны, пользуйтесь на здоровье.

[Hawks]

Ко всем одинаково относится? Вы Библию, голубчик, вообще читали?

Голубчик? Вы эту содомию оставьте любезнейший!
И что это вы заладили "неверующий", "Библию не читал" - вы не можете вести дискусию без этих "аргументов"?
Просто напишите о том что именно в Библии вызывает у вас сомнение в том что Бог так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы каждый, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.

- - - Добавлено - - -

Нууу, то, что хуже меня природа (бог) уже не создавала...это я как бы уже выучила от тебя наизусть...)))
Нет, конечно же....)) Просто сроднишься, срастёшься с ситуацией и будешь видеть....отличать...
Ведь ЦБ не в слове, а в силе....Вот заболеешь, к примеру, по человеческим меркам....смертельной болезнью.... то останешься жив и будешь видеть как, что , почему....чем не все могут похвастаться....
Это борьба ЗА ДУШУ.....а ты от непонимания....видишь в этом зло....как будто я злая и надмеваюсь...
Нет солнышко...это далеко не так....Не веришь мне....спроси у Бога обо мне....Ведь не от балды Он меня хвалит и всё-всё-всё показывает....
Эээххх,ладно...я стараюсь тебя оставить в покое....если так напрягаю....не хочу любимому человеку наносить дискомфорт какой-то....но и в обиду не дам....имею на то свои причины...))
Можешь смеяться сколько влезет...что ненормальная какая-то я....и так далее....Меня слова людей не трогают.....они все изречённые и в них силы нет....так типа тяф-тяф-тяф....а караван идёт....))

Я не об этом.
Я просто пытаюсь понять как ты собираешься передать нам эту познанную тобой Истину.
Вот ты все говоришь и говоришь такая на коне
А мы по прежнему в ..ярме

Я не против что ты познала - передай это нам!

[Фонфан]

Я не об этом.
Я просто пытаюсь понять как ты собираешься передать нам эту познанную тобой Истину.


Я не против что ты познала - передай это нам!

Нууу владение временем...увы...не от меня зависит....)) Он Сам решает когда что готово и что необходимо уже опускать....))

Вот ты все говоришь и говоришь такая на коне
А мы по прежнему в ..ярме

Да блииннн не говори так... Просто я своё ярмо легко несу и с радостью....
....ибо иго Мое благо, и бремя Мое легко.

Может со стороны видится, что на коне и даже может так и есть...но я не считаю никого ниже себя....или какими-то безлошадными......люблю всех...сама всё это проходила...и знаю как порой было тяжело....Но и не замечать того, что не всем моя любовь нужна....не могу тоже...глаза же не закроешь...)))

[Hawks]

Да. Это в корне меняет дело

Остается только маленький пустячок: найти, где написано, что стишки язычников отменяют Писания.

У меня у самого очень много вопросов к пониманию писаний разными организациями претендующими на абсолютную истину и вот я их тут как бы потихоньку разбираю стараясь придерживаться принятых тут определений и догматов, не выпадя в бан за "ересь". Для чего иногда использую цитаты которые могут не совпадать с мнением редакции (моим).
Пока что картина выходит та что Писания на Писания, Правда на Правду, Вера на Веру - если я правильно ухватил суть дебатов - одни считают свои писания ниспосланными Богм и другие. Как перемерять чей Дух длиннее и толще я сказать не могу, духомер настраиваю. Как оценить, по каким плодам.....
: )

- - - Добавлено - - -

Иииии?)) Что нового то? Он ПЕРВЫЙ и ПОСЛЕДНИЙ....а ты своей верой в инкарнацию пытаешься спорить с этим....Зачем?))
Ты слова ПЕРВЫЙ и ПОСЛЕДНИЙ понимаешь? Он пришёл и ПРИНЁС СЛОВО СВОЁ, которым всё ДЕРЖИТСЯ....Неужели думаешь, что Он позволит кому-то царствовать вместо Себя со своим чем-то, кому какие бредни в голову взбредут?
ЕДИНЫЙ....неужели в этом слове не видишь, что это ОДНА ДУША на всех....не обновляют вновь покаянием души, а Дух в покоянии не нуждается, а лишь в смирении....Кто не в ту степь идёт, то после смерти отходит Дух к Нему и всё....ДУША согрешающая умирает и всё....нетути её....
Он ВЕДОМЫЙ....только Он....а не отсебятина всякого рода...Понимэ?))
В этом заложены слова....ПОБЕЖДАЮЩИЙ наследует ВСЁ....а КТО КРОМЕ Него может победить? Могут быть враги у Него?
Hawks, миленький....вдумайся....и прекрати верить в чушь всякую, пытаясь себя этим утешать, что всё равно будешь жить после смерти, если будешь тех кто зло сеять принимать и поощрять....
Отец ищет поклоняющихся в Духе и истине....а не душевностью своей....лишь добрыми качествами души...

Если бы видел, то видел, как работает Дух, как открываются люди...Юля, Савская, Яна, Грешник, Шумер, Гудвин и много ещё кто....но там где нет ничего ...пусто...то это и считать нельзя......НЕТ ПЛОДОВ....это видно....НЕУЖЕЛИ НЕ ВИДИШЬ этого?

Помни о сестре таланта! Я понимаю что от избытка сердца устам работа, а зднице проблема, но ты влавствуй над ними!! ))
Я просто сказал что упоминается инкарнация в библейских источниках. Все

[Фонфан]

Помни о сестре таланта! Я понимаю что от избытка сердца устам работа, а зднице проблема, но ты влавствуй над ними!! ))
Я просто сказал что упоминается инкарнация в библейских источниках. Все

.....)))Там и бесы упоминаются, а суть в чём?))) Нуууу не прокатит халява....как когда-то пыталась и проскочила власть...которая вся от Бога....сейчас уже по другому на это взгляд, кундалини с третьим глазом в раскаяние впали....так что мимо инкарнация....и не становись даже на пути, чтоб халявщикам попытаться помочь...))

[Hawks]

Нууу владение временем...увы...не от меня зависит....)) Он Сам решает когда что готово и что необходимо уже опускать....))
Да блииннн не говори так... Просто я своё ярмо легко несу и с радостью....
....ибо иго Мое благо, и бремя Мое легко.

Может со стороны видится, что на коне и даже может так и есть...но я не считаю никого ниже себя....или какими-то безлошадными......люблю всех...сама всё это проходила...и знаю как порой было тяжело....Но и не замечать того, что не всем моя любовь нужна....не могу тоже...глаза же не закроешь...)))

А мне кажется что ты не понимаешь меня, а я тебя понимаю - то есть наоборот чем тебе ))
Ты ничего не можешь рассказать нам о Истине, хотя бы потому что она неизьяснима земными словами и непонимаема логическим умом (но с помощью логики можно подойти к ней поближе).
Ты кричишь, машешь руками - никому ничего не понятно, те кто это давно прошел весело смеются вспоминая себя на этом этапе. Мудрые потихоньку обуздывают эту эйфорию и начинают искать способы лучшей передачи. Что-то по немногу излагают И тут такая Фонфан : "Вы все идиоты и ничего не понимаете (потому что я не понимаю ваши слова). Я все знаю...." и дальше бессвязный поток опять.
Вот как ты со сторону выглядишь.
Думаешь никто не знает про Одновременное Единство и Различие Бога и Его Творения? Знают и то что оно Непостижимо. И дальше идут, пока кошки лают

- - - Добавлено - - -

.....)))Там и бесы упоминаются, а суть в чём?))) Нуууу не прокатит халява....как когда-то пыталась и проскочила власть...которая вся от Бога....сейчас уже по другому на это взгляд, кундалини с третьим глазом в раскаяние впали....так что мимо инкарнация....и не становись даже на пути, чтоб халявщикам попытаться помочь...))

Иди в первую чакру со своими обобщениями и разобщениями! )
По христианским догматам считается что "КТО-ТО" инкарнировал в тело человека названного впоследствии "Иешуа" (Иисус) - ты можешь доказать обратное?

[Фонфан]

А мне кажется что ты не понимаешь меня, а я тебя понимаю - то есть наоборот чем тебе ))

Хорошо, если так...я лично не против...)) Но я тебя понимаю....что б ты там себе не думал...))

Ты ничего не можешь рассказать нам о Истине, хотя бы потому что она неизьяснима земными словами и непонимаема логическим умом (но с помощью логики можно подойти к ней поближе).

С этим не спорю...полностью согласна...))

Ты кричишь, машешь руками - никому ничего не понятно, те кто это давно прошел весело смеются вспоминая себя на этом этапе. Мудрые потихоньку обуздывают эту эйфорию и начинают искать способы лучшей передачи. Что-то по немногу излагают

Ииии? Хорошо. что пытаются...мы все что-то пытаемся донести....Но откуда тогда такое как инкарнация ВЫЛАЗИТ, если познал? Где логика? Я тебе сто раз говорила, что обновлять покаянием НЕЛЬЗЯ, а ты допускаешь, что души будут перерождаться, пока не придут к какому-то пониманию чего то там....и так приблизиться к совершенству своему...)) Смешно.))

И тут такая Фонфан : "Вы все идиоты и ничего не понимаете (потому что я не понимаю ваши слова). Я все знаю...." и дальше бессвязный поток опять.

А ты жестокий....
Ни разу никого идиотом не назвала....

Вот как ты со сторону выглядишь.

Ты уж определись....смешно тебе или противно....никто за тебя это определение не сделает...

Думаешь никто не знает про Одновременное Единство и Различие Бога и Его Творения? Знают и то что оно Непостижимо. И дальше идут, пока кошки лают

И к чему пришли? Перечисли, что ты имеешь такого, что не было бы у меня....))
Я тоже не первый год в этом варюсь, чтоб уж так долго быть в эйфории....)) Но пусть будет, мне нравится и не мешает...))
Расскажи какая взаимосвязь совершенства с животным миром к примеру, или с растениями....поведай нам логически....мы послушаем....вдруг даже кто подключится....
....а грубить ....я и сама умею, если имеется такая необходимость....

[Hawks]

...но вот слово Его, где отсутствует инкарнация....

Что это означает? Что за Слово? Где отсутстует инкарнация? что ты несешь????