Взять на себя грехи

[Мама Эля]

Есть Бог... - и у Него есть строгость Божья.
Это Его строгость.., но не наша!
Бог может проявлять Свою строгость так, как Ему видится уместным (Он не подотчетен никому).

Мы же подотчетны Богу.., причем - во всем!
Поэтому, должны внимать и выполнять те слова Писания, которые АДРЕСОВАНЫ нам , а не Богу (и это не всегда то же самое, что говорится о Боге).
Есть разница между тем, что позволено нам и тем, что позволено Богу.

Да.. - Его любовь, должна стать нашей...
Но, Его строгость - это только лишь Его строгость!!! (т.е., тут нет обязательной тождественности, как говорят некоторые: «вот.., что делает Бог то должны делать и мы! Все Его качества, в полноте переносятся на нас, как Его детей!».
Но, Писанием такая мысль не подтверждается.
Писание говорит нам о том, что может делать (и делает) Бог.., а также, что можем и должны делать верующие. И это не всегда одно и тоже.

Внимательно читая Евангелие, можно увидеть, что для людей (верующих во Христа) - любовь и мягкость находится в значительно большем приоритете (и важности для реализации), чем строгость...
Мы не боги.
Есть качества, которые всегда будут присущи Богу... и никогда не будут присущи человеку - НИКОГДА (пусть и верующему).
Человек никогда:
- не будет формировать планеты и галактики;
- не будет повелевать молнии, кого разить;
- не будет приказывать заре, когда ей появляться и тьме когда ей закрывать солнце;
- не может простирать над планетой небеса, как тонкую ткань
и т.д., и т.п.

Потому что человек не бог!!!
Человек лишь Божье творение.
И прерогативы человека достаточно конкретны описаны в Писании не более того.
И Писание ясно дает понять, что для человека намного более уместна любовь и мягкая кротость, чем строгость (нет и не будет полной тождественности между человеком и Богом в т.ч., и в отношении качеств).

Так я всё таки не пойму, Вы за то, чтобы верующие неукоснительно соблюдали повеления Господа от Луки 17:3-4,от Матф. 18:15-18 или нет? Только ответьте коротко да,да или нет, нет.

[Володя77]

...несколько для подтверждения сказанного в предыдущем...

Иисус Христос - есть Истинный Бог (1Ин 5:20).
Однако, будучи Человеком, Он не использовал все возможности Божьи:
- Он никого не отправлял в геенну огненную (хотя Бог может это делать);
- Он не отменил Своих мучений (хотя, как Бог, вполне мог это сделать и придумать другой вариант избавления рода человеческого.. - или, вообще махнуть рукой на эту проблему);
- Он (пока был Человеком) не перемещался по воздуху в любое место Иудеи или Самарии, но постоянно ходил Своими ногами (хотя как Бог мог это делать)...
- Он нуждался в физической пище и физическом отдыхе - Он уставал от долгих каменистых дорог (хотя, как Бог мог и не нуждаться.. и не уставать. - но Он нуждался!!!)
...и т.д.

То есть, жизнь во плоти ограничила Божественные качества Христа.
Это пример и для нас. Мы не более, чем Христос.
Поэтому нам уместны для реализации (и усовершенствования) ТОЛЬКО те качества, о которых говорит Евангелие относительно человеков, а не относительно Бога.

Еще раз повторюсь:
- напитываться любовью БЕЗ МЕРЫ (и проявлять любовь без меры) - это для человека...
- а вот, проявлять строгость БЕЗ МЕРЫ - не для человека (слово Божье велит нам, наоборот - умерять строгость; стараться не часто ее проявлять.. и не сильно).

Как говорится - почувствуйте разницу

Так я всё таки не пойму, Вы за то, чтобы верующие неукоснительно соблюдали повеления Господа от Луки 17:3-4,от Матф. 18:15-18 или нет? Только ответьте коротко да,да или нет, нет.

Да.
Причем, во всей полноте, оговоренной Писанием!

И на любое другое слово Евангелия - только Да!
Мы не имеем права что-либо отвергать из Евангелия - нужно принимать и выполнять все, что там написано.

[Мама Эля]

...несколько для подтверждения сказанного в предыдущем...

Иисус Христос - есть Истинный Бог (1Ин 5:20).
Однако, будучи Человеком, Он не использовал все возможности Божьи:
- Он никого не отправлял в геенну огненную (хотя Бог может это делать);
- Он не отменил Своих мучений (хотя, как Бог, вполне мог это сделать и придумать другой вариант избавления рода человеческого.. - или, вообще махнуть рукой на эту проблему);
- Он (пока был Человеком) не перемещался по воздуху в любое место Иудеи или Самарии, но постоянно ходил Своими ногами (хотя как Бог мог это делать)...
- Он нуждался в физической пище и физическом отдыхе - Он уставал от долгих каменистых дорог (хотя, как Бог мог и не нуждаться.. и не уставать. - но Он нуждался!!!)
...и т.д.

То есть, жизнь во плоти ограничила Божественные качества Христа.
Это пример и для нас. Мы не более, чем Христос.
Поэтому нам уместны для реализации (и усовершенствования) ТОЛЬКО те качества, о которых говорит Евангелие относительно человеков, а не относительно Бога.

Еще раз повторюсь:
- напитываться любовью БЕЗ МЕРЫ (и проявлять любовь без меры) - это для человека...
- а вот, проявлять строгость БЕЗ МЕРЫ - не для человека (слово Божье велит нам, наоборот - умерять строгость; стараться не часто ее проявлять.. и не сильно).

Как говорится - почувствуйте разницу

Да.
Причем, во всей полноте, оговоренной Писанием!

Что значит во всей полноте,оговоренной Писанием?

[Володя77]

Так я всё таки не пойму...
...от Луки 17:3-4,от Матф. 18:15-18 или нет? Только ответьте коротко да,да или нет, нет.

На это я ответил в предыдущем сообщении...

При этом, мне не совсем понятно - что именно Вас смущает в этих двух местах Писания?

Что значит во всей полноте,оговоренной Писанием?

Об этом не скажешь в двух словах.
..как раз об этом я старался проговаривать в ряде предыдущих сообщений...

[Мама Эля]

На это я ответил в предыдущем сообщении...

При этом, мне не совсем понятно - что именно Вас смущает в этих двух местах Писания?

Ваше Да.- да, да или опять с какими то оговорками7 Никакие оговорки не принимаются. Это ясно? Да, да или нет, нет, всё прочее от лукавого.

[Володя77]

Ваше Да.- да, да или опять с какими то оговорками7 Никакие оговорки не принимаются. Это ясно? Да, да или нет, нет, всё прочее от лукавого

Да.

Места Писания от Луки 17:3-4, от Матф. 18:15-18 нужно выполнять.

[Володя77]

Никакие оговорки не принимаются.

А то, что можно было воспринять, как оговорки - была заранее спланированная акция предварительного ответа на потенциально возможный Ваш вопрос:
Что значит во всей полноте,оговоренной Писанием?

[Мама Эля]

Да.

Места Писания от Луки 17:3-4, от Матф. 18:15-18 нужно выполнять.

Вот, если бы все, без всяких оговорок согласились с повелениями Иисуса Христа от Луки 17:3-4, от Матф. 18:15-18, то в церкви Иисуса Христа и была бы настоящая любовь.
"Любовь да будет непритворна; отвращайтесь зла, прилепляйтесь к добру." Рим.12:9

[Володя77]

Вот, если бы все, без всяких оговорок согласились с повелениями Иисуса Христа от Луки 17:3-, от Матф. 18:15-18, то в церкви Иисуса Христа и была бы настоящая любовь.

...возможно... однако - "без оговорок" по данному аспекту весьма непросто согласиться (между собою).., так как реальность (то бишь, практика) доказывает необходимость однозначно одинакового понимания ДЕТАЛЕЙ процесса (исключительно по Писанию, с учетом ряда его особенностей).
Иначе, вместо приятного во всем народа Божьего, имеется риск на выходе получать некое подобие чикагских гангстеров середины 30-х годов...

[Мама Эля]

...возможно... однако - "без оговорок" по данному аспекту весьма непросто согласиться (между собою).., так как реальность (то бишь, практика) доказывает необходимость однозначно одинакового понимания ДЕТАЛЕЙ процесса (исключительно по Писанию, с учетом ряда его особенностей).
Иначе, вместо приятного во всем народа Божьего, имеется риск на выходе получать подобие чикагских гангстеров...

Но всё же придётся согласиться между собой принять повеления Господа от Луки 17:3-4, от Матф. 18:15-18, без всяких оговорок, если мы жаждем настоящей любви, а не притворной, лицемерной.

[Володя77]

Но всё же придётся согласиться между собой принять повеления Господа от Луки 17:3-4, от Матф. 18:15-18, без всяких оговорок, если мы жаждем настоящей любви, а не притворной, лицемерной.

...убедили - принимаем

[Епископ]

НасловоБЛУДились на сегодня голубочки.

речевой центр тесно связан с половыми функциями. так сложилось у приматов в следствии определенных причин. задушевные разговоры меж полами суть удовлетворение половых инстинктов. ( давай просто поговорим)

[Всякий..]

Мне импонирует то, что Володя 77 покаяние называет рождением свыше. И что без покаяния нельзя получить истинного прощения и примирения ни с братом, против которого он согрешил,ни с Богом.

Ну да. Так и есть. Всё Писание об этом. "Крещение покаяния для прощения грехов".

Покаяние, это первый шаг человека на пути к рождению Свыше, которое от Бога, а не от человеков.

6 А без веры угодить Богу невозможно; ибо надобно, чтобы приходящий к Богу веровал, что Он есть, и ищущим Его воздает.(Евр.11:6)

18 Восхотев, родил Он нас словом истины, чтобы нам быть некоторым начатком Его созданий.
(Иак.1:18)

Первое откровение от Бога, есть факт рождения Духа Христова в верующих.

9 Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога.
(1Иоан.3:8,9)

Грех есть, уклонение от цели истины.

8 Благ и праведен Господь, посему наставляет грешников на путь,
9 направляет кротких к правде, и научает кротких путям Своим.
10 Все пути Господни - милость и истина к хранящим завет Его и откровения Его.
(Пс.24:8-10)

[Мама Эля]

...убедили - принимаем

Очень рада, что убедила хоть одного форумчанина в том, что и так очевидно и не требует никаких доказательств, но требует силы духа и настоящей братской любви.

[Володя77]

Очень рада, что убедила хоть одного форумчанина в том, что и так очевидно и не требует никаких доказательств, но требует силы духа и настоящей братской любви.

...а я еще более рад быть убежденным.., причем в том, что вполне соответствует слову Писания

Эля, а можно уточнить кое-что... - знаю некоторых верующих, которые держатся не всего слова Нового Завета (мотивация и специфика разная: некоторые внимают только тем словам, которые произносил Христос; некоторые, к тому же, принимают еще и слова всех Апостолов, кроме Апостола Павла, полагая, что Павел исказил учение Христа и т.д., и т.п.).

Лично Вы - держитесь абсолютно ВСЕХ слов Нового Завета, или есть некое специфичное понимание?
Ответьте, пожалуйста.