Если толкование Св. Писания предоставить каждому человеку...

[Valentina Koret]

Так у протестантов и критиковать-то нечего. Одна Библия и все, а у нас целый 2000-летний пласт Предания в котором разобраться не каждому дано. Что где лежит и по какому поводу. Вот Вам небольшой экзамен. Как переводится церковно-славянское слово "выну". А ведь по неправильному переводу можно такую хулу написать, что закачаешься...

А я не отрицаю, что у католиков и православных более древнее учение и предание. Кроме того, много глубоких трудов именно у первых отцов Церкви, которыми пользуются все протестанты. Только проблема заключается в том, что история повторяется, а выводы из этого не сделаны никакие.
Однажды Христос сказа в ответ: зачем и вы преступаете заповедь Божию ради предания вашего?
Наслоение человеческих учений настолько велико в православии и католицизме, что Бог через Лютера сделал Свой ход и возвратил народ Свой к истокам истинного учения. Поэтому, Библия не просто очередная "книжица", а совершенное Слово Божье, на основании которого все отцы и учителя Церкви создавали свое правильное учение.

[Брянский волк]

А я не отрицаю, что у католиков и православных более древнее учение и предание. Кроме того, много глубоких трудов именно у первых отцов Церкви, которыми пользуются все протестанты. Только проблема заключается в том, что история повторяется, а выводы из этого не сделаны никакие.
Однажды Христос сказа в ответ: зачем и вы преступаете заповедь Божию ради предания вашего?
Наслоение человеческих учений настолько велико в православии и католицизме, что Бог через Лютера сделал Свой ход и возвратил народ Свой к истокам истинного учения. Поэтому, Библия не просто очередная "книжица", а совершенное Слово Божье, на основании которого все отцы и учителя Церкви создавали свое правильное учение.

Да, полностью с Вами согласен в главном. Но есть еще и второстепенные детали. Протест Лютера вскоре выродился в движение "анабаптизма" с его революционной идеологией. Значит напрашивается вывод, что не весь протест, как таковой, имеет своей целью конструктивизм, и не всегда поддерживается Богом. 2 Ватиканский собор породил движение под предводительством архиеп. Марселя Лефевра. Но много ли приверженцев этого движения сейчас? (Как мне известно, один из его представителей режиссер Мелл Гиббсон). И Россия для которой православие (какое бы ущербное в лице его проходимцев на сегодняшний день не было) все-таки является главным фактором цементирующим русский мир вообще. Не экономика, ни идеология потребительства запущенная властями, а именно православие! И вот здесь нужно так-то отличать явление в его собственном внутреннем действии, от того попущения Божия, которое независимо от людского мнения, направляет это действие в нужное ему русло. Смотрите, что пишет по этому поводу св. Игнатий Брянчанинов: «Судьбы и действия Божии идут путем своим; действия человеческие и демонские идут так же путем своим. Преступления и злодеяния не перестают быть преступлениями и злодеяниями в отношении к деяниям своим, хотя бы совершающееся зло с намерением злым вместе были лишь орудиями воли Божье. Действия Божии пребывают со своим собственным действием и значением, несмотря на то, каково бы ни было действие человеческое или демонское, соединенное по наружности в одно действие с действием Божиим. Разительный образец такого действия представляет собой великое событие, страдание и смерть Богочеловека. С одной стороны этим страданиям и этой смерти благоволил подчиниться вочеловечившийся Бог, по всесвятой Своей воле; с другой стороны первосвященники иудейские, водимые также своим собственным произволением, подвергли вочеловечившегося Бога унизительному безчестию, лютым истязаниям и смерти позорной. В злодеянии человеков участвовали и демоны, как начальники злодеяния. Здесь дело Божие было соединено по наружности в одно действие с действием человеческим и демонским, но в сущности отличалось действие от действия всесовершенным различием. «Вы Святого и Праведного отреклись сказал иудеям апостол Петр вы Начальника жизни убили; Бог же, как предвозвестил устами всех Своих пророков пострадать Христу, так и исполнил».

[Йицхак]

Протест Лютера вскоре выродился в движение "анабаптизма" с его революционной идеологией.

Это кто Вам такое сказал?
Не хочу Вас огорчать, но оный Лютер баптистов ненавидел и призывал уничтожать.

- - - Добавлено - - -

Ну, вот и я говорю. Привели текст к коррекцией масоры, а там все под "вас".

Да, слово Божие вверено иудеям. Христианам - только сильно-дальний перевод.
Такая вот пичалька для христиан.

- - - Добавлено - - -

Православные книги?
такого даже у мусульман не встретишь, они таки говорят что основание Писания и что они даны иудеям,
а у вас православным.

А ждали от язычников признания, что слово Божие вверено иудеям?

[Двора]

Да, полностью с Вами согласен в главном. Но есть еще и второстепенные детали. Протест Лютера вскоре выродился в движение "анабаптизма" с его революционной идеологией. Значит напрашивается вывод, что не весь протест, как таковой, имеет своей целью конструктивизм, и не всегда поддерживается Богом. 2 Ватиканский собор породил движение под предводительством архиеп. Марселя Лефевра. Но много ли приверженцев этого движения сейчас? (Как мне известно, один из его представителей режиссер Мелл Гиббсон). И Россия для которой православие (какое бы ущербное в лице его проходимцев на сегодняшний день не было) все-таки является главным фактором цементирующим русский мир вообще. Не экономика, ни идеология потребительства запущенная властями, а именно православие! И вот здесь нужно так-то отличать явление в его собственном внутреннем действии, от того попущения Божия, которое независимо от людского мнения, направляет это действие в нужное ему русло. Смотрите, что пишет по этому поводу св. Игнатий Брянчанинов: «Судьбы и действия Божии идут путем своим; действия человеческие и демонские идут так же путем своим. Преступления и злодеяния не перестают быть преступлениями и злодеяниями в отношении к деяниям своим, хотя бы совершающееся зло с намерением злым вместе были лишь орудиями воли Божье. Действия Божии пребывают со своим собственным действием и значением, несмотря на то, каково бы ни было действие человеческое или демонское, соединенное по наружности в одно действие с действием Божиим. Разительный образец такого действия представляет собой великое событие, страдание и смерть Богочеловека. С одной стороны этим страданиям и этой смерти благоволил подчиниться вочеловечившийся Бог, по всесвятой Своей воле; с другой стороны первосвященники иудейские, водимые также своим собственным произволением, подвергли вочеловечившегося Бога унизительному безчестию, лютым истязаниям и смерти позорной. В злодеянии человеков участвовали и демоны, как начальники злодеяния. Здесь дело Божие было соединено по наружности в одно действие с действием человеческим и демонским, но в сущности отличалось действие от действия всесовершенным различием. «Вы Святого и Праведного отреклись сказал иудеям апостол Петр вы Начальника жизни убили; Бог же, как предвозвестил устами всех Своих пророков пострадать Христу, так и исполнил».

какая витиеватость...сказала бы...кощунственная, но проще человеческая, что тоже соблазн.
Слово Учителя: ты Мне соблазн, потому что думаешь не то что Божье, а человеческое...

- - - Добавлено - - -

А ждали от язычников признания, что слово Божие вверено иудеям?

Как и сказать..., не то что язычник,
ведь не мало язычников принимают истину, что все обетования Иудеям и слово Божие тоже...
может есть и в среде православных...
но даже соглашающиеся с этой правдой, не принимают что привитие должно быть только к природной маслине...
очень не многие соглашаются с этим.

[Йицхак]

но даже соглашающиеся с этой правдой, не принимают что привитие должно быть только к природной маслине...

И что ждет росток, который не привился?

[Двора]

И что ждет росток, который не привился?

Так понимаю, что не все, далеко не все становятся последователями Помазанника=Сына Божьего,
а спасенных так много...ну очень много как морского песка на берегу как звезд на небесах, это не вообразимое количество...
потому закрываю уста, понимая что спасает Сам Бог и Он знает кого как спасти...
не мало как вы любите приводить помогающим Ему то в больнице, то в тюрьме, а кто просто оденет...
Но особое конечно быть избранным, а избрание не от своего хотения, а от избрания...

[Йицхак]

ну очень много как морского песка на берегу как звезд на небесах, это не вообразимое количество...

Я разве спрашивал, много или мало морского песка в сандалиях?
Я спросил: что ждет росток, который не привился?

Вот - язычник, верит так, аж пообедать не успевает, а к природной маслине - Израилю=иудеям=корню - не привился.
Что с таким язычником будет, со всей его верой, пророчествами, чудотворениями, язЫками до полу и и прочим изгнанием бесов?

Самой себе, хотя бы, правду ответить пробовали?

[Двора]

Я разве спрашивал, много или мало морского песка в сандалиях?
Я спросил: что ждет росток, который не привился?

Вот - язычник, верит так, аж пообедать не успевает, а к природной маслине - Израилю=иудеям=корню - не привился.
Что с таким язычником будет, со всей его верой, пророчествами, чудотворениями, язЫками до полу и и прочим изгнанием бесов?

Самой себе, хотя бы, правду ответить пробовали?

Что же вы так закоснели в суде над другими.
осудили и все, хотя читаю наставление: не судите прежде времени друг друга...
Бог Судья...а мне зачем брать суд в уста и вам тоже, за себя давать отчет, а не за то что кто то что то считает или не считает и не была я и вы соблазном кому не сеяли ли разделение...
о себе задумываться в пору...
пусть кто и окажется в при говоре, который вы привели, а сами то как?

[Йицхак]

Что же вы так закоснели в суде над другими.

Ладно. Вы уже настолько свыклись с лицемерием, что даже на такой простенький вопрос не отвечаете.

Особенно забавно, как Ваше лицемерие, Вы пытаетесь выдать за мой суд.
Типо:
- Двора, а грабить и убивать - это грех?
- Я не произношу суд над другими

[Двора]

Ладно. Вы уже настолько свыклись с лицемерием, что даже на такой простенький вопрос не отвечаете.

Особенно забавно, как Ваше лицемерие, Вы пытаетесь выдать за мой суд.
Типо:
- Двора, а грабить и убивать - это грех?
- Я не произношу суд над другими

И зачем выкручиваться...вы же не это спрашивали...

[Йицхак]

И зачем выкручиваться...вы же не это спрашивали...

Я спросил: что ждет росток, который не привился?
Тут что-то про суд и осуждение ближнего?
Ну, если тут про суд и осуждение ближнего, то и фраза "грабить и убивать - грех" - это суд и осуждение ближнего

О пустом.
Меня уже не удивляет Ваше лицемерие.

[Valentina Koret]

Да, полностью с Вами согласен в главном. Но есть еще и второстепенные детали. Протест Лютера вскоре выродился в движение "анабаптизма" с его революционной идеологией

Опять же... Нежелание православных вникать в историю Церкви, приводит к очень поверхностному взгляду на реформацию и протестантизм в целом. Не было никаких революционных взглядов у Лютера, а было огромное желание очистить доктрину об оправдании от всех нанесенных наслоений. Ведь индульгенции, основанные на прощении за определенную плату, стали непосильным бременем для народа. И первая Лютеранская реформация была академическим движением, озабоченным, в первую очередь, реформированием преподавания богословия в Виттенбергском университете. И только после некоторых происшествий, программа реформирования превратилась в программу по реформированию Церкви и общества. У Лютера, как и всех людей на земле, были свои ошибочные взгляды на многие вопросы. Но он не претендовал на чистоту учения, а учил всех правилу Sola Scriptura...
Именно это правило, начало отличать всех протестантов от католиков и православных. Но поверьте, именно такого движения ожидал весь христианский мир, который во главу угла поставил не догмы человеческие, а слово Божье.

[Двора]

Я спросил: что ждет росток, который не привился?
Тут что-то про суд и осуждение ближнего?
Ну, если тут про суд и осуждение ближнего, то и фраза "грабить и убивать - грех" - это суд и осуждение ближнего

О пустом.
Меня уже не удивляет Ваше лицемерие.

лицемерие?
в чем?
что общаюсь с тем кого вижу в отступлении от прежнего утверждения, т.е. с вами?

[sam1]

Ведь индульгенции, основанные на прощении за определенную плату, стали непосильным бременем для народа.

Миф 3. Приобретая индульгенцию, можно "купить прощение"

Определение индульгенции предполагает, что прощение уже получено: "Индульгенция искупление перед Богом временного наказания за грехи, вина за которые уже прощена" (Indulgentarium Doctrina, п. 1). Индульгенции не имеют никакого отношения к прощению грехов. Они касаются лишь наказаний, которые сохраняются после прощения.

Миф 6. Индульгенцию можно купить.

Тридентский Собор провел заметную реформу практики предоставления индульгенций, и, в связи с имевшими прежде место злоупотреблениями, "в 1567 г. Папа Пий V запретил любое предоставление индульгенций, включающее уплату какой-либо цены или иные финансовые трансакции" ("Католическая энциклопедия"). Этот акт доказал серьезность отношения Церкви к устранению злоупотреблений индульгенциями.

Миф 7. Раньше индульгенцию можно было купить.

"Купить" индульгенцию нельзя было никогда. Денежный скандал вокруг индульгенций, давший Мартину Лютеру оправдание его ереси, касался индульгенций благотворительных, при приобретении которых надлежало по случаю их получения внести милостыню в какой-либо благотворительный фонд или организацию. Прямой продажи индульгенций никогда не было. "Католическая энциклопедия" говорит: "Несложно понять, как именно появились злоупотребления. Естественно, что среди добрых дел, являющихся условием приобретения индульгенции, милостыня не могла не занимать видного места... Очевидно, что ничего дурного в этих целях не было. Давать деньги Богу или бедным деяние, достойное похвалы, и если оно совершается с правильными намерениями, то, конечно же, не останется без награды".

Джеймс Экин. Мифы об индульгенциях

[Valentina Koret]

Миф 3. Приобретая индульгенцию, можно "купить прощение"

Мифы - есть мифы, а история - дело серьезное. Нельзя отрицать, что реформация в Германии и Швейцарии, затронула реформацию в Англии. Но англичане оказались более мудрыми и Генрих-8 сказал, что в Англии будет только одна реформированная церковь и больше никаких церквей они не приемлют. Только вот один нюанс нельзя никогда упускать из виду. Были церкви, которые признавали над собой власть папы, но в Англии признавали светскую власть короля.)