Если толкование Св. Писания предоставить каждому человеку...

[sam1]

«Если толкование Священного Писания предоставим каждому отдельному человеку, то окажется столько же пониманий слова Божия, сколько людей и сколько у всех их вместе будет капризов, то есть совсем не окажется Священного Писания с определенным смыслом Не ясно ли, что сколько людей и сколько у них настроений, столько и смыслов окажется в Священном Писании Оставьте человека с Писанием одного и Писание потеряет всякий определенный смысл и значение. Останется собственно только один человек, который капризы и причуды своего ума будет прикрывать авторитетом Слова Божия Становится вполне понятным грозное слово Поликарпа Смирнского, который в своем Послании к филиппийцам первенцем сатаны называет того, кто будет толковать слова Господни по собственным похотям (гл. 7). Мало того. Предоставленный в отношении Священного Писания самому себе рассудок может идти и дальше в деле насилия над Писанием, оправдывая мудрые слова Климента Александрийского: Люди, предавшиеся страстям, насилуют и Писание сообразно со своими пожеланиями».

свщм. Иларион (Троицкий)

Как не согрешить при изучении Писания / Православие.Ru

[Брянский волк]

«Если толкование Священного Писания предоставим каждому отдельному человеку, то окажется столько же пониманий слова Божия, сколько людей и сколько у всех их вместе будет капризов, то есть совсем не окажется Священного Писания с определенным смыслом Не ясно ли, что сколько людей и сколько у них настроений, столько и смыслов окажется в Священном Писании Оставьте человека с Писанием одного и Писание потеряет всякий определенный смысл и значение. Останется собственно только один человек, который капризы и причуды своего ума будет прикрывать авторитетом Слова Божия Становится вполне понятным грозное слово Поликарпа Смирнского, который в своем Послании к филиппийцам первенцем сатаны называет того, кто будет толковать слова Господни по собственным похотям (гл. 7). Мало того. Предоставленный в отношении Священного Писания самому себе рассудок может идти и дальше в деле насилия над Писанием, оправдывая мудрые слова Климента Александрийского: Люди, предавшиеся страстям, насилуют и Писание сообразно со своими пожеланиями».

свщм. Иларион (Троицкий)

Как не согрешить при изучении Писания / Православие.Ru

Но с другой стороны если предоставить толковать кому-то одному, выйдет папизм, с монополией на исключительность одного единственного мнения.

[Йицхак]

«Если толкование Священного Писания предоставим каждому отдельному человеку, то окажется столько же пониманий слова Божия, сколько людей и сколько у всех их вместе будет капризов».

свщм. Иларион (Троицкий)

А оный свищ. Троицкий Илларион вероятно считал, что капризы должны быть только его?

[sam1]

Но с другой стороны если предоставить толковать кому-то одному, выйдет папизм, с монополией на исключительность одного единственного мнения.

Вы совершенно правы. Чтобы избежать этого, нужно соблюдать принцип «согласия отцов» (Consensus patrum), который был сформулирован в V в. прп. Викентием Лиринским (но, разумеется, существовал и раньше, начиная с Апостолов):

«Должно сносить суждения только тех отцов, которые живя, уча и пребывая в вере и в кафолическом общении свято, мудро, постоянно, сподобились или с верою почить о Христе, или блаженно умереть за Христа.

А верить им должно по такому правилу: что только или все они, или большинство их единомысленно принимали, содержали, передавали открыто, часто непоколебимо, как будто по какому предварительному согласию между собою учителей, то считать несомненным, верным и непререкаемым; а о чем мыслил кто, святой ли он или ученый, исповедник ли и мученик, не согласно со всеми или даже вопреки всем, то относить к мнениям личным, сокровенным, частным, отличным (secretum) от авторитета общего, открытого и всенародного верования; дабы, оставив древнюю истину вселенского догмата, по нечестивому обычаю еретиков и раскольников, с величайшей опасностью относительно вечного спасения, не последовать нам новому заблуждению одного человека».

Согласия отцов, принцип (Consensus patrum)

[Брянский волк]

Вы совершенно правы. Чтобы избежать этого, нужно соблюдать принцип «согласия отцов» (Consensus patrum), который был сформулирован в V в. прп. Викентием Лиринским (но, разумеется, существовал и раньше, начиная с Апостолов):

«Должно сносить суждения только тех отцов, которые живя, уча и пребывая в вере и в кафолическом общении свято, мудро, постоянно, сподобились или с верою почить о Христе, или блаженно умереть за Христа.

А верить им должно по такому правилу: что только или все они, или большинство их единомысленно принимали, содержали, передавали открыто, часто непоколебимо, как будто по какому предварительному согласию между собою учителей, то считать несомненным, верным и непререкаемым; а о чем мыслил кто, святой ли он или ученый, исповедник ли и мученик, не согласно со всеми или даже вопреки всем, то относить к мнениям личным, сокровенным, частным, отличным (secretum) от авторитета общего, открытого и всенародного верования; дабы, оставив древнюю истину вселенского догмата, по нечестивому обычаю еретиков и раскольников, с величайшей опасностью относительно вечного спасения, не последовать нам новому заблуждению одного человека».

Согласия отцов, принцип (Consensus patrum)

То есть существует некая традиция которой необходимо следовать в этом вопросе и которой, к сожалению, чужды многие наши форумчане.

[הלך]

То есть существует некая традиция которой необходимо следовать в этом вопросе и которой, к сожалению, чужды многие наши форумчане.

А как быть если одна традиция противоречит другой?Хотите скажу что об этом говорит традиция?Смиренно не мудрствовать,но пребывать в повиновении у пастырей.

[Йицхак]

сформулирован в V в. прп. Викентием Лиринским (но, разумеется, существовал и раньше, начиная с Апостолов):
«Должно сносить суждения только тех отцов, которые

Полагаете, что Вас читают только у/о?

Апостолы всех "отцов" гнали поганой метлой, где только встречали. По одной простой причине: понимание Писаний - дар святого духа, а св.дух свои дары не попам и не "отцам" даёт, а как ему угодно (1 Кор. 12:11).

[Брянский волк]

А как быть если одна традиция противоречит другой?Хотите скажу что об этом говорит традиция?Смиренно не мудрствовать,но пребывать в повиновении пастырей.

Это смотря у каких пастырей... Вы вот у своих в повиновении? Если "Да", то есть с кого брать пример.

[Йицхак]

Это смотря у каких пастырей... Вы вот у своих в повиновении? Если "Да", то есть с кого брать пример.

Боюсь Вам тогда придется поменять деноминацию, если пример надо брать с тех пастырей, которые не замешаны в гомофилии, педофилии, торговле и т.п. "радостях".

[Брянский волк]

Боюсь Вам тогда придется поменять деноминацию, если пример надо брать с тех пастырей, которые не замешаны в гомофилии, педофилии, торговле и т.п. "радостях".

Достопочтенный Ицхак! Вы опять видите исключительно только негатив... Но неужели в Вашей деноминации такого нету? Ведь ничто человеческое вам тоже не чуждо!?

[sam1]

А как быть если одна традиция противоречит другой?Хотите скажу что об этом говорит традиция?Смиренно не мудрствовать,но пребывать в повиновении у пастырей.

«Возразят: вера послушника может заменить недостаточество старца. Неправда: вера в истину спасает, вера в ложь и в бесовскую прелесть губит, по учению Апостола (2 Фесс. 2:10-12)»

Свят. Феофан (Говоров)

Основы духовной жизни в Православии — А.И. Осипов

[הלך]

Это смотря у каких пастырей... Вы вот у своих в повиновении? Если "Да", то есть с кого брать пример.

А какая разница если голова становится лишним предметом?

[Брянский волк]

А какая разница если голова становится лишним предметом?

Я не знаю, не медик...

- - - Добавлено - - -

«Возразят: вера послушника может заменить недостаточество старца. Неправда: вера в истину спасает, вера в ложь и в бесовскую прелесть губит, по учению Апостола (2 Фесс. 2:10-12)»

Свят. Феофан (Говоров)

Основы духовной жизни в Православии А.И. Осипов

Они троллят...

[הלך]

«Возразят: вера послушника может заменить недостаточество старца. Неправда: вера в истину спасает, вера в ложь и в бесовскую прелесть губит, по учению Апостола (2 Фесс. 2:10-12)»

Свят. Феофан (Говоров)

Основы духовной жизни в Православии А.И. Осипов

О чем я и сказал, весьма мудрые слова, но них найдутся другие не менее мудрые которые полностью аннулируют сие рассуждение.Да что далеко ходить,цитата из стартового сообщения оно и есть.

[Йицхак]

Достопочтенный Ицхак! Вы опять видите исключительно только негатив...

Ну, почему только негатив?
Просто не отвлекаюсь на то, что пока не обсуждаем.

Но неужели в Вашей деноминации такого нету?

Педофилии и гомофилии?
Нет.
Исключено.
И у ортодоксальных иудеев такое тоже исключено.
В принципе.

И снова хочу обратить внимание на ту логику, которую использовали Вы - брать в качестве примера поступки пастырей той или иной деноминации.
Если Вам приведут примеры, деноминацию поменяете?

Ведь ничто человеческое вам тоже не чуждо!?

Однозначно ничто не чуждо.
Абсолютная святость только у Бога.
Но мы ведь не об абсолютной святости?