Если толкование Св. Писания предоставить каждому человеку...

[лэванбан]

И если кто услышит Мои слова и не поверит, Я не сужу его (Ин,12:47)

Учите мат.часть.

чего и Вам желаю. след. стих -

48 Отвергающий Меня и не принимающий слов Моих имеет судью себе: слово, которое Я говорил, оно будет судить его в последний день.


а 11глава Римл. о ереях-беззаконниках речи вовсе не ведет.
и их веру или неверие не разбирает.

[Йицхак]

Я есмь лоза, а вы ветви

Да. Если не знать, что Помазанник - слово Божие.
Соответственно всякий, пребывающий в слове Божием, пребывает в Помазаннике.
Даже тот, который Помазанника в упор не видел и видеть не хотел:

³⁷Тогда праведники скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, и накормили? или жаждущим, и напоили? ³⁸когда мы видели Тебя странником, и приняли? или нагим, и одели? ³⁹когда мы видели Тебя больным, или в темнице, и пришли к Тебе? ⁴⁰И Царь скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне. (Мф,25).

В качестве контр-аргумента можете рассказать мне, что этот эпизод не об иудеях, которые в упор не видели Помазанника, а о христианах, которые никогда в жизни не читали главу 25 Евангелия от Матфея

- - - Добавлено - - -

48 Отвергающий Меня и не принимающий слов Моих имеет судью себе: слово, которое Я говорил, оно будет судить его в последний день.

))))))))))))) И чего ж он такого говорил, чего не написано в ТаНаХе?

[Зюзя Бандербер]

это не по любви Христовой и бесчеловечно такое говорить. и конфликтогенно очень. не к назиданию.

ап. Павел называл таких "братья мои, родные по плоти", скорбел о них, сокрушался, и даже желал быть отлученным от Христа, чтоб спаслись.

Б-г придерживает дверь веры, до времени, чтобы наших больше повытаскивать за уши из огня. за что корить евреев? считаете другая нация иначе бы себя проявила?

Я говорил пояснительно к приведенной цитате из откровения, а там, кроме неприятия, есть еще и злословие на принявших. Речь об этих. Они еще и дровишек подкидывали в костер Ангелу Смирнской церкви. Ну это так, к слову.

[Йицхак]

Я говорил пояснительно к приведенной цитате из откровения, а там, кроме неприятия, есть еще и злословие на принявших. Речь об этих. Они еще и дровишек подкидывали в костер Ангелу Смирнской церкви. Ну это так, к слову.

Это не к словыу, а к повторению глупости.
Вас ведь уже тыкали носом во фразу "говорят о себе, что они - апостолы, а они не таковы, а лжецы" и в то, что она означает.

Но Вы, как я вижу, предпочитаете и дальше лелеять Ваши национальные комплексы неполноценности.

[лэванбан]

Я говорил пояснительно к приведенной цитате из откровения, а там, кроме неприятия, есть еще и злословие на принявших. Речь об этих. Они еще и дровишек подкидывали в костер Ангелу Смирнской церкви. Ну это так, к слову.

а я говорю о необходимости любви и уважения от христиан - к народу Б-жьему. и недопустимости навешивания ярлыков.
даже если не принимают, злословят, плююцца и криво смотрят.
это нормально.
нельзя свободе выбора постоянно притивопоставлять ментальное насилие.
они еле-еле физическое пережили, еще не исцелили раны.
где руки врачующие?

вот я о чем.

- - - Добавлено - - -

))))))))))))) И чего ж он такого говорил, чего не написано в ТаНаХе?

например, что еврею с раскаявшимся аммонитянином можно будет дружить.
что это будет возможно, войти моаву в общество Г-сподне.

ТаНаХ учит - нельзя.

Йешуа обещает - можно.

ликвидирует проклятие отсечения от Б-га аммону и моаву. людей из тех, прежде отвергнутых народов, кто уверует в Него.

[Зюзя Бандербер]

Это не к словыу, а к повторению глупости.
Вас ведь уже тыкали носом во фразу "говорят о себе, что они - апостолы, а они не таковы, а лжецы" и в то, что она означает.

Но Вы, как я вижу, предпочитаете и дальше лелеять Ваши национальные комплексы неполноценности.

Ну так просветите меня, какой национальности были называющие себя Иудеями, в какую церковь ходили, какую религию исповедовали. С интересом послушаю.

- - - Добавлено - - -

а я говорю о необходимости любви и уважения от христиан - к народу Б-жьему. и недопустимости навешивания ярлыков.
даже если не принимают, злословят, плююцца и криво смотрят.
это нормально.
нельзя свободе выбора постоянно притивопоставлять ментальное насилие.
они еле-еле физическое пережили, еще не исцелили раны.
где руки врачующие?

вот я о чем.

Тогда, кто они вам? Не близкие, не дальние; не друзья, не враги. А сказано любить ближних и врагов. Как тогда возлюбите?

[Йицхак]

ТаНаХ учит - нельзя.

Йешуа обещает - можно.

моаву - не можно никогда. И Помазанник такой белиберды никогда не говорил.
Вы просто не знаете, что гиюр - это стать 100% евреем. Поэтому моав не войдет в общество Господне никогда, но принявший гиюр=ставший иудеем - кто ему запретит?
Это раз.
И два: сказанное о моаве не применимо ни к кому, кроме моава. Он давным давно весь вышел (на момент прихода Помазанника никакого моава уже тысячу лет как не было), так что за моав не беспокойтесь.

- - - Добавлено - - -

Ну так просветите меня, какой национальности были называющие себя Иудеями, в какую церковь ходили, какую религию исповедовали. С интересом послушаю.

)))))))))))))))
Типо, Вы тут на форуме никогда не читали бредь, которую пишут христиане=язычники, что теперь иховы собрания стали новыми израилЯми, а они - духовными евреЯми?

Вот у них (тех, кто говорят о себе, что теперь они - иудеи, а сами - не таковы), и поинтересуйтесь, какой они национальности.
А сборище сатанинское потому, что они лгут, что они, якобы, новые израилЯ, а отец лжи - диавол. Вот поэтому их сборище - сатанинское.

[Зюзя Бандербер]

)))))))))))))))
Типо, Вы тут на форуме никогда не читали бредь, которую пишут христиане=язычники, что теперь иховы собрания стали новыми израилЯми, а они - духовными евреЯми?

Вот у них (тех, кто говорят о себе, что теперь они - иудеи, а сами - не таковы), и поинтересуйтесь, какой они национальности.
А сборище сатанинское потому, что они лгут, что они, якобы, новые израилЯ, а отец лжи - диавол. Вот поэтому их сборище - сатанинское.

Такая отмазка не катит, так как при таком раскладе оставшаяся часть церкви, вклячая христиан из язычников, вправе называться Иудеями. Так что, тут вы напоролись за что боролись.))

[Valentina Koret]

. 14. Но Петр сказал: нет, Господи, я никогда не ел ничего скверного или нечистого. (Деяния св. Апостолов 10:14)

Это никак не повлияло быть Петру христианином. И когда он предстал перед синедрионом, тогда:7 Приведя же их, поставили в синедрионе; и спросил их первосвященник, говоря:
²⁸ не запретили ли мы вам накрепко учить о имени сем? и вот, вы наполнили Иерусалим учением вашим и хотите навести на нас кровь Того Человека.
²⁹ Петр же и Апостолы в ответ сказали: должно повиноваться больше Богу, нежели человекам.
³⁰ Бог отцов наших воскресил Иисуса, Которого вы умертвили, повесив на древе.
³¹ Его возвысил Бог десницею Своею в Начальника и Спасителя, дабы дать Израилю покаяние и прощение грехов.
³² Свидетели Ему в сем мы и Дух Святый, Которого Бог дал повинующимся Ему.
³³ Слышав это, они разрывались от гнева и умышляли умертвить их.

[Без Имени]

Это никак не повлияло быть Петру христианином.

Равно как и оставаться Иудеем. Так к чему пустые разговоры ?!

[Valentina Koret]

Равно как и оставаться Иудеем. Так к чему пустые разговоры ?!

Это не пустые разговоры. Потому что легко запутаться, когда тебя стараются запутать.)))
Но мы говорили про ортодоксальных иудеев того времени и иудеях - реформаторах.
Ортодоксальные иудеи, даже в кошмарном сне не представляли, как это садиться за стол вместе с язычниками и есть с ними одну пищу...
А вот Петр позволил себе это.

[Без Имени]

Это не пустые разговоры. Потому что легко запутаться, когда тебя стараются запутать.)))
Но мы говорили про ортодоксальных иудеев того времени и иудеях - реформаторах.
Ортодоксальные иудеи, даже в кошмарном сне не представляли, как это садиться за стол вместе с язычниками и есть с ними одну пищу...
А вот Петр позволил себе это.

Эти:
2. И когда Петр пришел в Иерусалим, обрезанные упрекали его,
3. говоря: ты ходил к людям необрезанным и ел с ними.
4. Петр же начал пересказывать им по порядку, говоря:

18. Выслушав это, они успокоились и прославили Бога, говоря: видно, и язычникам дал Бог покаяние в жизнь.
(Деяния св. Апостолов 11:2-18)
Видимо не так все ужасно как вы об этом прочли...

[sam1]

Выслушав это, они успокоились и прославили Бога, говоря: видно, и язычникам дал Бог покаяние в жизнь.
(Деяния св. Апостолов 11:18)
Видимо не так все ужасно как вы об этом прочли...

Хороший комментарий на этот стих у Златоуста: Деяния апостолов 11 глава 18 стих - Иоанн Златоуст свт. || ЭкзегетЪ.RU

[Valentina Koret]

Эти:
2. И когда Петр пришел в Иерусалим, обрезанные упрекали его,
3. говоря: ты ходил к людям необрезанным и ел с ними.
4. Петр же начал пересказывать им по порядку, говоря:

18. Выслушав это, они успокоились и прославили Бога, говоря: видно, и язычникам дал Бог покаяние в жизнь.
(Деяния св. Апостолов 11:2-18)
Видимо не так все ужасно как вы об этом прочли...

Так Апостол пришел к своим, а не к ортодоксам. И если верующие иудеи были еще строгими законниками, то что говорить за остальных.

[Без Имени]

Так Апостол пришел к своим, а не к ортодоксам.

Об этом не написано. Но если упрекали, значит придерживались такого воззрения, но против Бога не пойдешь. Смирились.