Если толкование Св. Писания предоставить каждому человеку...

[Йицхак]

Вы считаете что все евреи спасутся?

Нет. Такие глупости мне никогда в голову не приходили.
Это к адептам версии "все (православные, говорящие язЫками, крещёные св.духом, лишнее вычеркни, недостающее - впиши) спасутся".
А я от такого далёк.

Язычников же зачем обижать? Они уже - христиане! Кого обижаете? Господа обижаете!

Я плакалЪ.
Особенно вот в этом этом месте - "Кого обижаете? Господа обижаете!"(с).
Особенно вспомнив еврейские погромы, инквизицию, еврейские гетто, конфискации с изгнанием, Холокост, еврейских детей -кантонистов, фантазии про мацу их христианских младенцев и прочие христианские радости сразу после чтения в своих собраниях слов "Израиль - сын мой" и "касающийся - касается зеницы ока Моего".

ПС Впрочем, можете меня прозрить, что это всё делали вовсе не христиане, а буддисты.

Вы сами себе какое место определили?... на небесах? Смотрите , чтобы не упасть... Бог не любит зазнаек...

Улыбнулся.
Не тратьте себя на эту тему: я себе место определил последнее.
Так что поищите какой-нибудь другой аргумент

[Клерк]

Вы пример приведите "духовного понимания", чтобы мы оба знали, о чем идет речь.

Вы не задумывались никогда, ув. Сэм, зачем евреям вся эта трахомудия понадобилась: жертвоприношения, церемонии, обрезание и т.д., когда суть взаимоотношений с Богом только в том, чтоб любить Его и своего ближнего? Я думал над всем этим и обратил внимание, что отнюдь не Бог повелевал им этим всем заниматься (хотя написано, что Он), а это всё внешнее служение их держалось по причине жестокосердия и потому, что многого не могли вместить. Ведь вы знаете, что Закон Божий не действует там, где буйствует плоть. В христианстве точно так же плоть становится препятствием на пути служения в духе и истине. Опять же по причине своего младенчества христиане увлечены немощными началами мира: символическим служением, как то: почитание календарных дней, внешние обряды, таинства и т.д.

Духовное понимание - это служение без всего этого. Это чистое общение. Этот форум, виртуальное общение, как ничто иное отвечает моим представлениям о служении в духе и истине. Здесь общаются духи, а не плоть. Конечно, и здесь не застрахованы от душевности, заместо духовности. Значит ещё не пришли в Покой Божий, ещё в пути.

[Двора]

Итак спрашиваю: неужели они преткнулись, чтобы пасть? Никак. Но от их падения спасение язычникам, чтобы возбудить в них ревность. (Рим,11:11)

В общем, я в большом недоумении. Может быть, Вы меня прозрите?

Правду говорите о себе: вы в недоумении, пишите то что понять не смогли: их падение спасение язычникам...
и кто вас прозрит?

[sam1]

Духовное понимание - это служение без всего этого. Это чистое общение.

Во время земной жизни "без всего этого" не получится.

[Клерк]

Во время земной жизни "без всего этого" не получится.

Да, я согласен. Плотское и духовное - вечные спутники, как левая и правая нога, как Марфа и Мария, как закон и благодать, как, наконец, земля и небо.

[Valentina Koret]

Уважаемым критикам как-то надо понять, что церковная организация возглавляемая проходимцами - это все же не Церковь. Церковь как раз и держится всего того, что держались все и всегда. Если это кому-то странно, то, видимо, он сам не за то держится. И православие - это понятие для современного человека-критика весьма растяжимое. Ему всюду видится нечестие, и он приписывает это православию. Ему видится лукавство - то же самое. Ведь и Христа иудеи обвиняли в том, чего Он и не делал (допустим, нарушал субботу, исцеляя). И главное это то, что посчитал Себя равным Богу (вот это ужас!).

Дело не в критике, а в непринятии...
Ведь Христа обвиняли не просто язычники, а свои "родные фарисеи".
Иисусу даже пришлось рассказать им историю, где будут последние первыми, и первые последними, ибо много званых, а мало избранных.

[Двора]

Во время земной жизни "без всего этого" не получится.

Так вы поддерживаете утверждение Йицхака, что язычники не могут служить Богу,
только иудеи?
Иудеи получили способность мыслить от Бога и служить Богу духом и несли Благую весть по всей земле и случилось то что случилось, а что случилось?
А то что вокруг нас, нашу действительность, в которой все избирают себе учителей по вкусу,
от истины отвратили слух и обратились к басням и вы понимаете, что без этого всего не получится пока во плоти?

- - - Добавлено - - -

Да, я согласен. Плотское и духовное - вечные спутники, как левая и правая нога, как Марфа и Мария, как закон и благодать, как, наконец, земля и небо.

А вы видите путь как стать духовным, или как мыслите...возможность мыслить духовно и служить Богу духом реальна во плоти?

[sam1]

А то что вокруг нас, нашу действительность, в которой все избирают себе учителей по вкусу,
от истины отвратили слух и обратились к басням и вы понимаете, что без этого всего не получится пока во плоти?

Могу лишь сказать, что в Православии учителей по вкусу не выбирают, и к басням (буквально в тексте - к мифам) не обращаются.

[Двора]

Могу лишь сказать, что в Православии учителей по вкусу не выбирают, и к басням (буквально в тексте - к мифам) не обращаются.

так в таком родился, где уже выбрали по вкусу и басни узаконили и остальным навязывают, утверждая что так и не иначе...
И не смей искать другого...
Проблема, и еще как вы, что другого во плоти быть не может, верно я вас поняла?
Это на основании чего у меня такие выводы?
А на основании ваших речей, не надо знать православия, знать надо что говорит слово Божие и тогда любую речь можно определить говорит ли она как говорит слово Божие или говорит басни на которых утвержден...
Понятен мой вывод?

[Брянский волк]

Паралогизм (др.-греч. παραλογισμός ложное умозаключение) случайная, неосознанная ...Слово "НЕОСОЗНАННАЯ" понятно?

Вы почитайте внимательно мой ответ - что там сказано. И задумайтесь... может он паралогизмом и не покажется.

- - - Добавлено - - -

Дело не в критике, а в непринятии...
Ведь Христа обвиняли не просто язычники, а свои "родные фарисеи".
Иисусу даже пришлось рассказать им историю, где будут последние первыми, и первые последними, ибо много званых, а мало избранных.

Неприятие строится на стереотипе, а поработать над его удалением и изменением - это всегда труд и труд нелегкий. Легче всего языком чесать и критиковать. Критика, как известно бывает и конструктивной.

[sam1]

А на основании ваших речей, не надо знать православия, знать надо что говорит слово Божие и тогда любую речь можно определить говорит ли она как говорит слово Божие или говорит басни на которых утвержден...
Понятен мой вывод?

Ваш вывод понятен, он основывается на искусственном и ошибочном разделении сборника православных книг - Библии, и остального православного вероучения.

[Брянский волк]

Нет. Смысл может быть очень разным. Вплоть, до противоположного.

Ибо Я ненавижу развод, когда ты отпускаешь её, говорит Господь Бог Израилев, это настолько же жестоко, как если бы ты одел на себя одежду, запятнанную кровью твоей жертвы (Малах, 2:16 НЕ синодальный перевод)

Если ты ненавидишь ее, отпусти, говорит Господь Бог Израилев; обида покроет одежду его, говорит Господь Саваоф; (Малах, 2:16 синодальный перевод)

Почувствуйте разницу

Ну, вот и я говорю. Привели текст к коррекцией масоры, а там все под "вас". У знаменитого библеиста Джеймса Данна в одном его труде (Единство и многообразие Нового Завета) имеется выписка из таргума. Так там ясно и четко прослеживается мысль об ИСКУПЛЕНИИ. Мне сейчас искать некогда, найду ее тогда Вам приведу как свидетельсьвл того, что пишется товарищами с одним смыслом, а Господь направляет так, как Ему нужно. Дивны дела Твоя Господи!

[Двора]

Ваш вывод понятен, он основывается на искусственном и ошибочном разделении сборника православных книг - Библии, и остального православного вероучения.

Православные книги?
такого даже у мусульман не встретишь, они таки говорят что основание Писания и что они даны иудеям,
а у вас православным.

[Valentina Koret]

Неприятие строится на стереотипе, а поработать над его удалением и изменением - это всегда труд и труд нелегкий. Легче всего языком чесать и критиковать. Критика, как известно бывает и конструктивной.

Вот здесь я как раз и заметила, что протестанты нормально относятся к конструктивной критике, а вот православные, любую критику воспринимают как посягательство на разрушение своих догм.

[Брянский волк]

Вот здесь я как раз и заметила, что протестанты нормально относятся к конструктивной критике, а вот православные, любую критику воспринимают как посягательство на разрушение своих догм.

Так у протестантов и критиковать-то нечего. Одна Библия и все, а у нас целый 2000-летний пласт Предания в котором разобраться не каждому дано. Что где лежит и по какому поводу. Вот Вам небольшой экзамен. Как переводится церковно-славянское слово "выну". А ведь по неправильному переводу можно такую хулу написать, что закачаешься...