"Страшную Украину" в НАТО не ждут

[Rulla]

Для Йицхак

Всёж не знать, что кубанские казаки - это украинцы (запорожские казаки), переселенные Екатериной II на Кубань

Йицхак, не позорьтесь. Об этом я писал выше в этой же теме.

С одной только поправкой. Полноценному человеку не придет в голову объявить кубанских казаков украинцами только на том основании, что их предки за 200 лет до описываемых событий были переселены с территории, кстати, тогда даже и в Малороссию не входившей.

Для иллюстрации фантастической дикости и невежества вашего отождестления казков с украинцами достаточно двух вещей:
1. Казаки ни одного раза не считали себя малороссами, либо хохлами, а слова "украинец" - не знали. Да оно по тем временам и смысла не имело. Украина в более-менее современных границах появилась в советское время.
2. Документ, подтверждающий, что даже после проведенной в советское время украинизации некоторых районов, казаки по украински не говорили, вы привели сами.

А что касается предков с территории современной Украины, так они, друг мой, у всех русских. Эка невидаль.


И я не "трачу порох". Я попал в цель. Книги вы действительно не читали.

[.Аlex.]

Помню.Но хочу спросить,чтобы бы Вы сказали если бы голод был организован с Киева(например Саакашвили) не без участия продажных русских и по всей территории России(и еще в одной из русскоговоряших областей Украины),когда бы вымерли миллионы русских крестьян,а тех кто пытался прорваться на Украину за хлебом расстреливали бы у границы?Только ответьте честно,если можно.

Ну и постановочка вопроса
Кто такие "продажные украинцы"?
Кстати, это не они голод в Поволжье организовали на пару с евреями?

[ametistus]

Ладно,всех документов не перечитаешь. Вы же сами знаете что хлеб у крестьян отнимали?

Конечно знаю и с первоисточников.Но почему я так пишу? Совершенно неправильная постановка вопроса.Прям из горя и трагедии.в которой у всех рыло в пуху,начали устраивать пиарр-комедию в угоду чьим-то сиюминутным интересам.Вот что обидно.А горя и смертей было действительно много.Но не всё так просто и однозначно даже в самом факте смерти и условиях,повлекших эту смерть...

[Vit.]

Конечно знаю и с первоисточников.Но почему я так пишу? Совершенно неправильная постановка вопроса.Прям из горя и трагедии.в которой у всех рыло в пуху,начали устраивать пиарр-комедию в угоду чьим-то сиюминутным интересам.Вот что обидно.А горя и смертей было действительно много.Но не всё так просто и однозначно даже в самом факте смерти и условиях,повлекших эту смерть...

Как по-Вашему, правильно надо было к этому событию отнестись сынам тех,кому выжить удалось?
Мне например в голову не укладывается,как можно у человек выростившего хлеб ворваться к нему домой,забрать хлеб,а его с семьей обрести на голодную смерть.А потом еще кто-то возмущается что на Украине немцев встречали хлебом солью,да после такого неверующий может и черта встречать с караваем.

[ametistus]

Как по-Вашему, правильно надо было к этому событию отнестись сынам тех,кому выжить удалось?
Мне например в голову не укладывается,как можно у человек выростившего хлеб ворваться к нему домой,забрать хлеб,а его с семьей обрести на голодную смерть.А потом еще кто-то возмущается что на Украине немцев встречали хлебом солью,да после такого неверующий может и черта встречали бы с караваем.

Не всё так просто.Вит.И недаром Энди попался такой документ.Он вполне согласуется с тем,что мне рассказывал отец.Я,кстати,в теме освещал это.Конечно,было и такое.Но кто это делал?Свои злобные и завистливые мерзавцы.Но в то же время конечно нельзя умалять *заслуги* и других участников этой акции.

[Vit.]

Не всё так просто.Вит.И недаром Энди попался такой документ.Он вполне согласуется с тем,что мне рассказывал отец.Я,кстати,в теме освещал это.Конечно,было и такое.Но кто это делал?Свои злобные и завистливые мерзавцы.Но в то же время конечно нельзя умалять *заслуги* и других участников этой акции.

Никто и не говорит что это просто,когда на земле происходит вопиющая несправедливость и жестокость,это невозможно по полочкам разложить. А что касается своих,то это трагедия имеет только прискорбный оттенок,но она всего народа(в который входят и "свои").Таковы мы есть,было бы "своих" меньше наша история была бы иной.

[.Аlex.]

Никто и не говорит что это просто,когда на земле происходит вопиющая несправедливость и жестокость,это невозможно по полочкам разложить. А что касается своих,то это трагедия имеет только прискорбный оттенок,но она всего народа(в который входят и "свои").Таковы мы есть,было бы "своих" меньше наша история была бы иной.

Вы полагаете, русский народ не может сказать того же?
Кстати, тоже все виноватого ищут. Славянская забава.

[Св.]

Помню.Но хочу спросить,чтобы бы Вы сказали если бы голод был организован с Киева(например Саакашвили) не без участия продажных русских и по всей территории России(и еще в одной из русскоговоряших областей Украины),когда бы вымерли миллионы русских крестьян,а тех кто пытался прорваться на Украину за хлебом расстреливали бы у границы?Только ответьте честно,если можно.

Моего деда в 1918 г. расстреляли большевики просто в качестве заложника. Не подскажете, к кому обратиться с претензией? К Ющенке или к Вам? Может, к Йицхаку?
И, кстати, не забудьте еще, что в Москву пробрались хохлы. Хрущев один чего стоит. Вот такую почти любовную записку писал злобному тирану Сталину милашка - разоблачитель культа личности хохол Хрущев: «Дорогой Иосиф Виссарионович! Украина ежемесячно посылает 17 18 тысяч репрессированных, а Москва утверждает не более 2 3 тысяч. Прошу Вас принять срочные меры. Любящий Вас Н. Хрущёв.»
И что же злобный Сталин этому милашке-гуманисту ответил, знаете? "Уймись, дурак!" И был совершенно прав.
А сколько Ваших местечковых в Москву на ключевые посты пробралось! Так что крепко подумать надо, кому счета-то предъявлять. счетовод Вы наш Вотруба.

[Йицхак]

Для иллюстрации фантастической дикости и невежества вашего отождестления казков с украинцами достаточно двух вещей:
1. Казаки ни одного раза не считали себя малороссами, либо хохлами, а слова "украинец" - не знали. Да оно по тем временам и смысла не имело. Украина в более-менее современных границах появилась в советское время.

Поздравляю, Шарик, ты - балбес (с) м/ф "Каникулы в Прстоквашино".

Вы очень редкий...эээ...экземпляр, Rulla. С таким упорством садиться и садиться в лужу - это надо уметь.
Самая распространеная байка про времена расказачивания следующая: присылают в станицу запрос "есть ли украинцы", из станицы отвечают: ни, украинцив немае, е хохлы.
Клички "малорос" кубанские казаки точно не знали, и побили бы морду тому, кто так бы их назвал. Украинцами себя не называли - они ими были (и сейчас, не смотря на 70 расказачивания и русификации, являются).
Но если Вы считаете, что кубанские казаки называют в быту, между собой, себя русскими (я о кореных казаках, а не о советских засланцах после расказачивания), то Вы как всегда фЭнтЭзируете для дилетантов. Русские для кубанских казаков - кацапы. И не только для кубанских казаков, но для донских. Шолохов это прекрасно показал в реплике Мелехова-отца: "Вонючая Русь на Дону править не должна!" На Кубани на чистом украинском говорили и похлеще.
Так, что Вы - пальцем в небо, как всегда.

2. Документ, подтверждающий, что даже после проведенной в советское время украинизации некоторых районов, казаки по украински не говорили, вы привели сами.

))))))))))))))) А еще раз прочитать приведенный мною документ. Медленно. Можно два раза.

И я не "трачу порох". Я попал в цель. Книги вы действительно не читали.

Да. Особенно Вы попали с определением национальности кубанских казаков. Причем попали чисто конкретно.

[Vit.]

Вы полагаете, русский народ не может сказать того же?
Кстати, тоже все виноватого ищут. Славянская забава.

Это конечно проблема,но не самая большая.Самое большее и отвратительное то,что никто не хочет быть виноватым.Вот я бы хотел чтобы В.Ющенко попросил у поляков извинения за грабежи и убийства Б.Хмельницкого или УПА,а поляки в свою очередь,за свои перед нами(или пусть они и не просят).Вот я заметил,сколько тут не было споров,но со стороны русских звучит только то, что они всегда правы по отношению к любому(!) историческому событию и своих действий по отношению к другим национальностям.А если и говорится что были неправы,то только по отношению к своим же,а если бы и этого небыло, то можно бы было сказать что в России живут святые человеки,которых все хотят обмануть и подло использовать.Вот мне понятно почему о нас(украинцах) говорят плохо другие и не имеет значения что говорим,на фоне этого, о себе мы.Так должно быть и у вас,хотите узнать каковы вы есть на самом деле?Пойдите спросите у поляков,прибалтов,украинцев,молдаван,грузин т.е. тех кто прожил с вами многие десятилетия вместе и знает вас лучше чем немцы или итальянцы и уж тем более,чем венесуэлцы или иранцы.

[SergeyZ]

..И, кстати, не забудьте еще, что в Москву пробрались хохлы. Хрущев один чего стоит. Вот такую почти любовную записку писал злобному тирану Сталину милашка - разоблачитель культа личности хохол Хрущев: «Дорогой Иосиф Виссарионович! Украина ежемесячно посылает 17 18 тысяч репрессированных, а Москва утверждает не более 2 3 тысяч. Прошу Вас принять срочные меры. Любящий Вас Н. Хрущёв.»
И что же злобный Сталин этому милашке-гуманисту ответил, знаете? "Уймись, дурак!" ...

Позволье узнать, откуда дровишки? И что значит посылает? Када и зачем посылает?

[Vit.]

Моего деда в 1918 г. расстреляли большевики просто в качестве заложника. Не подскажете, к кому обратиться с претензией? К Ющенке или к Вам? Может, к Йицхаку?
И, кстати, не забудьте еще, что в Москву пробрались хохлы. Хрущев один чего стоит. Вот такую почти любовную записку писал злобному тирану Сталину милашка - разоблачитель культа личности хохол Хрущев: «Дорогой Иосиф Виссарионович! Украина ежемесячно посылает 17 18 тысяч репрессированных, а Москва утверждает не более 2 3 тысяч. Прошу Вас принять срочные меры. Любящий Вас Н. Хрущёв.»
И что же злобный Сталин этому милашке-гуманисту ответил, знаете? "Уймись, дурак!" И был совершенно прав.
А сколько Ваших местечковых в Москву на ключевые посты пробралось! Так что крепко подумать надо, кому счета-то предъявлять. счетовод Вы наш Вотруба.

Так Вы этими словами и предъявляете,только более скрытным и коварным образом,нося в себе эту неприязнь,а не высказывая ее публично через Президента своей страны.

[Св.]

хотите узнать каковы вы есть на самом деле?Пойдите спросите у поляков,прибалтов,украинцев,молдаван,грузин т.е. тех кто прожил с вами многие десятилетия вместе и знает вас лучше чем немцы или итальянцы и уж тем более,чем венесуэлцы или иранцы.

Молдаван из этого списка убираем, они адекватные. Еще можете спросить осетин, абхазов, армян, узбеков, таджиков, наконец, белорусов. Кстати, грузины двадцать лет назад думали иначе. А что они думали, когда обращались к русскому царю "спасите нас!!!!" и ведь спасли. И уж открою Вам страшную тайну: так как Вы с Йицхаком и еще парой-тройкой бандеровцев здесь на форуме, украинцы о русских не думают.

[.Аlex.]

Вот я заметил,сколько тут не было споров,но со стороны русских звучит только то, что они всегда правы по отношению к любому(!) историческому событию и своих действий по отношению к другим национальностям.

Неправильно заметили, вернее поверхностно.
По другому не получается, когда Ицхаки сползаются,"ваша родинка" шипеть.

В моей семье есть обобранные и эммигрировавшие в 18-м, есть посаженные надолго да там и убитые. Но я все же не ставлю знака равенства между Россией и сов. властью. И они не ставили.

[Св.]

Так Вы этими словами и предъявляете,только более скрытным и коварным образом,нося в себе эту неприязнь,а не высказывая ее публично через Президента своей страны.

Нет, я не предъявляю. И не жажду учредить праздник "расстрелянный заложник" и мечтать о гешефте компенсаций