"Страшную Украину" в НАТО не ждут

[ametistus]

А вот мне такой вопрос интересен:-
Допустим,правительство СССР издаёт распоряжение об изъятии зерна.Было указание проводить голодомор? За что отвечать? За чрезерное усердие украинских чиновников?Украина была суверенной державой в составе СССР.Посему все решения СССР проходили через правительства УССР.Сами утвердили-кто виноват? Боялись? Это не юридический термин. Почему об этом стараются забыть.Украина-кузнец своего счастья и несчастья.Хочет она того или не хочет.Перенимает или не перенимает.На тот моментэто де -факто.Вот и отвечайте за своё правительство которое дало ход этому начинанию.А то мало ли кто что говорит? Сейчас тоже много говорят.В таком случае бОльшая вина лежит в послевоенные годы на всех европейских странах за интернированных граждан в СССР(почти на верную смерть)Часто и не граждан СССР.Они ответили? К ним были претензии?

[Св.]

Голодомор в Украине был геноцидом потому, что преследовал целью сократить определенно-социальную группу - украинских крестьян(определенно-социальная группа).

С доказательствами, как всегда, напряг. Это как чеченцы проголосовали на референдуме за независимость. Когда уже вездеущий Йцхак выдернет из рукава документы, регламентирующие запланировонные кол-во и сроки уменьшения поголовья украинских крестьян. А может он еще найдет смысл в таком решении? Ну кроме иррациональной ненависти именно к украинским крестьянам. А почему не рабочим?

Но для Вас, тезка, если Вы не знаете, кто такой украинский крестьянин, могу рассказать: это - лицо, приписанное к определенному сельскому населенному пункту УССР, не имеюще право его покинуть без специального разрешения

А рабочие и студенты в городах с Марса прилетали?
Кстати, Йицхак, как кровавый советский прокурор, служитель кровавой системы, когда уже Вы будете отдавать долги за умученных Вами? Или только с других требовать?

[ph999]

Переписать конституцию - это не ко мне. Не российский президент. переписать историю - опять же не ко мне. Я советскую историю не писал.

Остальное - пустое.
Я сказал, Вы - услышали, Он рассудит.
Ничего личного.

переписывать конституцию это к одному из свидомых участникоф, на позицию которых вы выдвинули свои 45пятки. С историей именно к вам. А словари для вас реально пустое. Не пойму только зачем вы пользуетесь словами значения которых скрыто от вашего потока сознания?

[Alex Shevchenko]

Но для Вас, тезка, если Вы не знаете, кто такой украинский крестьянин, могу рассказать:

Рассказать Вы конечно можете. Но смысл? Мне достаточно того, что Вы никогда небыли украинским крестьянином. Более того - Вы их в глаза не видали. Мне то что, даже если Вы где-то об этом читали.

По странному совпадения (случайно, тезка, совершенно случайно, конечно же) все эти лица были на 99% этническими украинцами.

Я Вам открою интересную деталь, дорогой тезка. Копни род каждого этнического украинца в два колена - найдете русского, татарина, молдаванина, греческую наложницу, польскую паночку и прочих кровей, хоть раз в края наши заглянувши. Одну и туже фразу на украинском (полтавский, галичанский, радровой, тогодский, заричанский, русинский диалект) я могу произнести так, что Вы никогда не признаете в ней даже отдаленного фонетического родства. Посему ради Бога - не стоит мне рассказывать об этнических украинцах. Право же, не стоит.

Лично мне интересно другое. Почему Вы, полагая себя христианином, в отношении голодомора упорно пытаетесь сформулировать юридическое определение, а отнюдь не христианское? Не назвать ли нам времена Трояна геноцидом Христиан? Как Вы считаете? И не предъявить ли претензии Берлускони?

тоже совершенно случайно, по совпадению, на 99% были казаками.

А почему словосочетание "этнические" казаки не используете ?

[ph999]

Св. меня ещё очень волнует личный вопрос, когда же Цхук даст вам ссылку, и ответит о состоянии интеллекта человека, который каверкает ники?

[Йицхак]

А вот мне такой вопрос интересен:-
Допустим,правительство СССР издаёт распоряжение об изъятии зерна.

Не надо допускать. просто берете в руки документы того времени и читаете, что правительство СССР распорядилось делать.

Было указание проводить голодомор?

А в третьем рейхе было указание всех евреев в крематорий? Не-а. Ни разу. Было указание решить "еврейский вопрос".
Так и в Украине. Указание делать Голодомор не было. Было указание решить вопрос украинского национализма среди крестьян.

За что отвечать?

Да, действительно, за что? Помер Максим и хрен с ним (с)

В таком случае бОльшая вина лежит в послевоенные годы на всех европейских странах за интернированных граждан в СССР(почти на верную смерть)Часто и не граждан СССР.Они ответили? К ним были претензии?

Само собой. В том, что СССР убивал своих граждан, виноваты европейские страны. А кто ж еще-то?

- Кто уср...?!
- Да, невестка (с)
Логично.
Кто ж еще?

[ametistus]

Не надо допускать. просто берете в руки документы того времени и читаете, что правительство СССР распорядилось делать. А в третьем рейхе было указание всех евреев в крематорий? Не-а. Ни разу. Было указание решить "еврейский вопрос".
Так и в Украине. Указание делать Голодомор не было. Было указание решить вопрос украинского национализма среди крестьян.
Да, действительно, за что? Помер Максим и хрен с ним (с) Само собой. В том, что СССР убивал своих граждан, виноваты европейские страны. А кто ж еще-то?

- Кто уср...?!
- Да, невестка (с)
Логично.
Кто ж еще?

В Ваше посте нет ни грамма истины и нормального ответа.Вы что,клоунствуете??? У меня конкретные вопросы.А вы мне П...ж в ответ с большой буквы.Неприлично как-то...

[Йицхак]

Рассказать Вы конечно можете. Но смысл? Мне достаточно того, что Вы никогда небыли украинским крестьянином. Более того - Вы их в глаза не видали. Мне то что, даже если Вы где-то об этом читали.

Логично.
Если я не был украинским крестьянином, то никакого Голодомора не было.

Я Вам открою интересную деталь, дорогой тезка. Копни род каждого этнического украинца в два колена - найдете русского, татарина, молдаванина, греческую наложницу, польскую паночку и прочих кровей, хоть раз в края наши заглянувши.

Мне абсолютно всё равно кто у кого какой предок кем был по происхождению. И украинским крестьянам, убитым Голодомором, тоже, думаю, было всё равно. Их убивали не за далеких предков, а потому, что они сами, на тот момент, были украинскими крестьянами.

Посему ради Бога - не стоит мне рассказывать об этнических украинцах. Право же, не стоит.

А мы и не о них, если Вы обратили внимание. Мы - о Голодоморе. Он зависит от моего рассказа об украинцах?

Лично мне интересно другое. Почему Вы, полагая себя христианином, в отношении голодомора упорно пытаетесь сформулировать юридическое определение, а отнюдь не христианское?

Юридическое определение? Признать факт массовых убийств, принести извинения и загладить вред - это не христианское желание? А христианское - это тогда как? Не признавать факт, не извиняться, не заглаживать вред?

Не назвать ли нам времена Трояна геноцидом Христиан?

А называются как-то иначе? Ах, да...Всё время забываю: если в РПЦ (МП) не употребляют какой-то термин, то ни такого слова, ни такого явления в природе не существует и не существовало.

Как Вы считаете? И не предъявить ли претензии Берлускони?

А Берлускони объявил себя правопреемником римской империи по её долгам, и есть потомки христиан, могущие документально доказать причинение их предкам вреда?

А почему словосочетание "этнические" казаки не используете ?

Потому, что казаки - не этнос, а этно-культурная группа (хотя, можно сказать и субэтнос). Уничтожение такой группы только за принадлежность к ней - геноцид.

[ph999]

Аметистус, вы ожидали приличного ответа от Цхака? Вы истинно чистый и наивный человек.

[Alex Shevchenko]

Было указание решить вопрос украинского национализма среди крестьян.

Украинский крестьянин никогда не был националистом. Никогда. Украинского крестьянина резал всю жизнь свой сосед напротив, сугубо по причине наличия более крупного надоя, имения двух свиней, нехватки денег на опохмел, и, естественно, во имя равенства любви и пищеварения. Один Петлюра своих единокровцев в осемнадцатом году вырезал в таком количестве в стольном граде Киеве, что Тохтамыш по сравнению с ним просто жалкое ничтожество. Впрочем в сим он лишь продолжатель славных "украинских" традиций.

[Йицхак]

Украинский крестьянин никогда не был националистом. Никогда.

Расскажите это тем, кто осуществлял Голодомор.

Украинского крестьянина резал всю жизнь свой сосед напротив, сугубо по причине наличия более крупного надоя, имения двух свиней, нехватки денег на опохмел, и, естественно, во имя равенства любви и пищеварения. Один Петлюра своих единокровцев в осемнадцатом году вырезал в таком количестве в стольном граде Киеве, что Тохтамыш по сравнению с ним просто жалкое ничтожество. Впрочем в сим он лишь продолжатель славных "украинских" традиций.

И? Это отменяет факт Голодомора способом помещения населенного пункта на черную доску по приказу правительства, окружения его войсками, конфискации всех продуктов и запрета выезжать за пределы данного пункта (с расстрелом пытавшихся убежать)?

[ametistus]

Украинский крестьянин никогда не был националистом. Никогда. Украинского крестьянина резал всю жизнь свой сосед напротив, сугубо по причине наличия более крупного надоя, имения двух свиней, нехватки денег на опохмел, и, естественно, во имя равенства любви и пищеварения. Один Петлюра своих единокровцев в осемнадцатом году вырезал в таком количестве в стольном граде Киеве, что Тохтамыш по сравнению с ним просто жалкое ничтожество. Впрочем в сим он лишь продолжатель славных "украинских" традиций.

Абсолютная правда.У меня есть примеры не из книг и тырнета,а лично-родственные.

[Pyatachok]

Нет. Нет долга СССР своей части - УССР. Нет долга СССР государству Украина.
Есть долг СССР бывшим гражданам СССР, которые в настоящее время являются гражданами Украины, а Украина (как государство этих граждан) оказывает им помощь и представляет их интересы.

Ок, ок, это я понял. Может быть долг СССР перед гражданами Украины. А может быть долг граждан Украины перед СССР, кстати?

Ни на чьей. Оно не рассматривает фантазии. Оно руководствуется фактами.
Это:
(1) факт признания Россией правопреемства по долгам СССР (есть? нет?).
(2) факт долга вследствие причинения вреда СССР конкретному лицу (есть? нет?)
(3) факт наличия требований (есть? нет?).
И сухой вывод: должник (заплатить), не должник (не платить).
Совершенно без эмоций по поводу гадких англичан в Африке или хорошего Мухаммада в Иллинойсе.

Это понятно. Но, дело в том, что вы обронили слово: в результате незаконных действий... И я в общем это понимаю, ибо только в рамках закона можно определить, был ли долг или нет. Именно поэтому уточнял, какие законы должны определять. Ежели международные, то как быть в том случае, если международные законы расходятся с законами страны, в которых случился случай предположительного долга. Мне, в самом деле, не понятно как это долно выглядеть юридически.

Долг всегда возникает в прошлом. Сначала есть долг, и только потом - его исполнение. Поэтому, разговор об обратной силе закона сюда ни с какого бока.

Долг в прошлом, но и закон - в прошлом. Есть долг, есть исполнение, а есть - закон, который и определяет, долг ли это или нет. Вы писали:

Например, как один из вариантов, некто потомок убитого "врага народа" обращается в Верховный Суд РФ с иском о признани его убитого предка незаконно репрессированным.

Мне кажется юридически важным это упоминание о законности - может я не прав? В конце концов уплата налогов в казну - тоже ущерб для гражданина, а конфискация имущества тем более, вред. Ведь нельзя же судить вчерашние поступки по сегодняшним законам - следовательно, наличие долга нужно определять исходя из тех законов, которые были на момент возникновения долга.
Я не прав?

[Alex Shevchenko]

А христианское - это тогда как?

Странный вопрос. Премного странный. Впрочем если желаете, можете упорно требовать "признать факт массовых убийств, принести извинения и загладить вред". Нет проблем.

И украинским крестьянам, убитым Голодомором, тоже, думаю, было всё равно.

Не все равно. Об упокоившихся молятся. Желательно в тишине и прощении. Отнюдь не требуя сатисфакции. Тем более не выстраивают идеологическую риторику. Что мешает молится об упокоении душ усопших рабов Божиих от глада и пагубы безбожною властию уморенных? Вера не позволяет? Ну хоть не стучать кулачком по столу и посидеть в тишине - это Вам позволительно?

Всё время забываю: если в РПЦ (МП) не употребляют какой-то термин, то ни такого слова, ни такого явления в природе не существует и не существовало.

Вы по ходу дела забываете ещё две вещи:
1. Я прихожанин УПЦ
2. Если Вы употребляете какой-то термин, такое явление так же не обязано существовать по этой причине.

[Alex Shevchenko]

Расскажите это тем, кто осуществлял Голодомор.

Я не борюсь с фантазиями. Я констатирую факт - Украинский крестьянин никогда не был националистом. Никогда. Возможно сие не очень органично вписывается в какие либо теории - сути дела не меняет.

Это отменяет факт Голодомора способом помещения населенного пункта на черную доску по приказу правительства, окружения его войсками, конфискации всех продуктов и запрета выезжать за пределы данного пункта (с расстрелом пытавшихся убежать)?

Нет - не отменяет. Но разве оспаривается факт голодомора? Выражаются сомнения по поводу его юридических интерпритаций.