"Страшную Украину" в НАТО не ждут

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • аргентавис
    Ветеран

    • 11 June 2006
    • 7645

    #2086
    Сообщение от .Аlex.
    Вы имеете в виду кого-то здесь?
    Может, всё таки большевичков имеют ввиду? Так ведь и чукчей можно обвинить.
    Бог от нас ничего не требует, пока мы у Него ничего не просим.
    По течению плывут только дохлые рыбы.http://www.evangelie.ru/images/smilies/biggrin.gif

    Комментарий

    • Alex Shevchenko
      Ветеран

      • 19 February 2007
      • 5997

      #2087
      Ай да молодцы казаки! Жгут нипадецке!
      А они действительно жгли не по детски. К примеру Михайло Дорошенко в свое время сжег до тла Лебядин, Скопин, Данков и Ряжск, вырезал местных жителей вплоть до младенцев; потом выжег Рязанщину, перебил увещевавших казаков священников-московитов, некстати лезших с напоминаниями, что, дескать, все мы люди православные. Вообщем смутные времена были. Не дай Бог российское правительство решит "предъявить претензии" за опустошение Рязани - не расплатимся.
      Пришедшие на запад солнце видевшие свет вечерний [...]

      Комментарий

      • Vit.
        Ветеран

        • 11 June 2006
        • 3843

        #2088
        Сообщение от .Аlex.
        Вы имеете в виду кого-то здесь?
        Конечно.
        Всякий немец,который не признает уничтожения евреев и цыган-виновен.Всякий немец,который говорит что не было уничтожения евреев и цыган-виновен.Всякий немец, который сожалеет о развале Рейха и мечтает о его восстановлении-виновен.Всякий немец кто восхищается Гитлером-виновен.
        И знай в сердце твоем, что Господь, Бог твой, учит тебя, как человек учит сына своего. Втор.8:5

        Комментарий

        • аргентавис
          Ветеран

          • 11 June 2006
          • 7645

          #2089
          Сообщение от Alex Shevchenko
          А они действительно жгли не по детски. К примеру Михайло Дорошенко в свое время сжег до тла Лебядин, Скопин, Данков и Ряжск, вырезал местных жителей вплоть до младенцев; потом выжег Рязанщину, перебил увещевавших казаков священников-московитов, некстати лезших с напоминаниями, что, дескать, все мы люди православные. Вообщем смутные времена были. Не дай Бог российское правительство решит "предъявить претензии" за опустошение Рязани - не расплатимся.
          Арестовать терророиста, и выдать его Российским властям!
          Бог от нас ничего не требует, пока мы у Него ничего не просим.
          По течению плывут только дохлые рыбы.http://www.evangelie.ru/images/smilies/biggrin.gif

          Комментарий

          • .Аlex.
            Отключен

            • 12 November 2007
            • 15318

            #2090
            Сообщение от Vit.
            Конечно.
            Всякий немец,который не признает уничтожения евреев и цыган-виновен.Всякий немец,который говорит что не было уничтожения евреев и цыган-виновен.Всякий немец, который сожалеет о развале Рейха и мечтает о его восстановлении-виновен.Всякий немец кто восхищается Гитлером-виновен.
            Правильно. И?

            Комментарий

            • Vit.
              Ветеран

              • 11 June 2006
              • 3843

              #2091
              Сообщение от Martyros
              Но тогда, справедливости ради, перестаньте употреблять в этой связи слова "русские", "немцы". Есть же термины для таких дел, не указывающие на национальность - коммунисты, фашисты, уж я там не знаю какие -исты. Тогда давайте весь разговор переведем из национальной плоскости в политическую или идеологическую. "Котлеты - отдельно, мухи - отдельно" (с)
              Нет, тут не все так однозначно.Суть нашего непонимания вот в чем.Не русские проводили террор против украинцев(тех кто себя таким сознавал),а люди которые сами себя поставили вне своей национальности т.е. во главу поставили свои идеологические убеждения.Если бы эта группа поставила во главу свои национальные убеждения(как немцы в ВО) то тогда все было бы понятно и небыло бы никаких споров между нами.Но в том и уникальность той ситуации,что люди поставвшие себя вне национальных рамок(украинцы,русские,грузины) проводили геноцид против людей,в отличии от них,сознающих свои нацилональные корни и не желающие от них отказываться.Поэтому в городах геноцида небыло,ибо там как таковой, украинской нации уже и не существовало(разве только в паспортах)как сейчас на Востоке и Юге Украины,которые и подверглись большему голоду.Сталин прекрасно знал что основа нации,это крестьяне и село,вот там Украине в З2-33 гг. хребет и переломали.
              И знай в сердце твоем, что Господь, Бог твой, учит тебя, как человек учит сына своего. Втор.8:5

              Комментарий

              • Vit.
                Ветеран

                • 11 June 2006
                • 3843

                #2092
                Сообщение от .Аlex.
                Правильно. И?
                Не будем показывать пальцем,они семи себя по моему посту обнаружатЖдемс.
                И знай в сердце твоем, что Господь, Бог твой, учит тебя, как человек учит сына своего. Втор.8:5

                Комментарий

                • .Аlex.
                  Отключен

                  • 12 November 2007
                  • 15318

                  #2093
                  Сообщение от Vit.
                  Не будем показывать пальцем,они семи себя по моему посту обнаружатЖдемс.
                  нет покажите, кто отрицает что был голод в Украине, Поволжье, Казахстане, Сибири?

                  Комментарий

                  • Vit.
                    Ветеран

                    • 11 June 2006
                    • 3843

                    #2094
                    Сообщение от .Аlex.
                    нет покажите, кто отрицает что был голод в Украине, Поволжье, Казахстане, Сибири?
                    Именно на форуме таких нет,но вообще, и такие версии от некоторых слышать приходилось
                    И знай в сердце твоем, что Господь, Бог твой, учит тебя, как человек учит сына своего. Втор.8:5

                    Комментарий

                    • Andy_asp
                      Ветеран

                      • 07 October 2008
                      • 5577

                      #2095
                      Сообщение от .Аlex.
                      нет покажите, кто отрицает что был голод в Украине, Поволжье, Казахстане, Сибири?
                      искусственный голод по всей территории!

                      Комментарий

                      • ph999
                        Отключен

                        • 24 February 2007
                        • 2013

                        #2096
                        Сообщение от Andy_asp
                        искусственный голод по всей территории!
                        СССР по классовой пренадлежности, но не этнической.

                        Комментарий

                        • Andy_asp
                          Ветеран

                          • 07 October 2008
                          • 5577

                          #2097
                          Сообщение от ph999
                          СССР по классовой пренадлежности, но не этнической.
                          От этого голод не перестал быть насильственным!
                          А правопреемник СССР - Россия!

                          Комментарий

                          • eko65
                            Отключен

                            • 02 June 2008
                            • 1545

                            #2098
                            Сообщение от Andy_asp
                            От этого голод не перестал быть насильственным!
                            А правопреемник СССР - Россия!
                            Логика фашиствующих молодчиков - во всем виновата Россия! Глупости! Если бы один алкоголик спьяну не принял на Россию этот бред, то Вам нечем было бы крыть. Между прочим, с другой стороны и долги СССР надо было бы разделить между всеми его участниками...

                            Комментарий

                            • KPbI3
                              Отключен

                              • 27 February 2003
                              • 29661

                              #2099
                              Сообщение от Andy_asp
                              От этого голод не перестал быть насильственным!
                              А правопреемник СССР - Россия!
                              Вы пытаетесь осудить государство, за внутренне по отношению к государству преступление? Насколько я знаю, подобное было проделано только один раз. И то причиной к тому процессу были преступления того государства против других государств (их граждан разумеется).

                              Комментарий

                              • Martyros
                                Sola Sola Sola

                                • 03 November 2007
                                • 1288

                                #2100
                                Сообщение от Vit.
                                Нет, тут не все так однозначно.Суть нашего непонимания вот в чем.Не русские проводили террор против украинцев(тех кто себя таким сознавал),а люди которые сами себя поставили вне своей национальности т.е. во главу поставили свои идеологические убеждения.Если бы эта группа поставила во главу свои национальные убеждения(как немцы в ВО) то тогда все было бы понятно и небыло бы никаких споров между нами.Но в том и уникальность той ситуации,что люди поставвшие себя вне национальных рамок(украинцы,русские,грузины) проводили геноцид против людей,в отличии от них,сознающих свои нацилональные корни и не желающие от них отказываться.Поэтому в городах геноцида небыло,ибо там как таковой, украинской нации уже и не существовало(разве только в паспортах)как сейчас на Востоке и Юге Украины,которые и подверглись большему голоду.Сталин прекрасно знал что основа нации,это крестьяне и село,вот там Украине в З2-33 гг. хребет и переломали.
                                Не, ну чем национал-социализм отличается от марксизма-ленинизма, я примерно догадываюсь. Может у нас расхождение в понимании термина "геноцид"? Я понимаю это как меры, направленные на истребление определенного народа (нации). То, что проводили нацисты в отношении евреев и цыган, было именно геноцидом, и вполне вписывалось в их мышление и идеологию. Но приписывать геноцид Сталину и большевикам, которые мыслили и оперировали понятиями КЛАССОВ, это - игнорировать идеологический контекст ситуации. Крестьяне и село составляли основу нации не только в Украине, кстати. ИМХО когда Сталин задумал переломать хребет крестьянству, он не думал об истреблении украинского народа, но именно о том, чтобы поставить на колени крестьянство как класс и коллективизировать их насильственно ради нужд индустриализации СССР. (Ради чего он хотел индустриализации СССР - это к теме не относится.) И тогда он начал последовательно ставить на колени НЕ ТОЛЬКО крестьян Украины, но и России, и вообще всех крестьян в рамках СССР. Это вписывается в мышление хозяйственника и убежденного марксиста. Но причем здесь ГЕНОЦИД? Зачем марксисту Сталину нужно было истребление определенного народа? Путать геноцид с ликвидацией класса или классовой прослойки - значит просто либо не знать разницы между двумя идеологиями либо намеренно игнорировать эту разницу ради каких-то целей. Это я не про Вас, но про тех политиков, которые это делают
                                www.celc.info

                                «Я не был крещен во имя Лютера; он не является моим Богом и Спасителем; я не уповаю на него и не спасаюсь им. И потому, в этом смысле, я не лютеранин. Но когда меня спрашивают, исповедую ли я сердцем и устами то учение, которое Господь вновь открыл мне посредством блаженного слуги Своего, д-ра Лютера, я, нимало не колеблясь, называю себя лютеранином и не боюсь этого; и в этом смысле я лютеранин и останусь лютеранином всю свою жизнь» (Георг, маркграф Бранденбургский)

                                Комментарий

                                Обработка...