Красные людоеды - вчера, сегодня завтра?

[Бастет]

Человек, сляпавший сие от имени Агурского, по всей видимости, слабо учил историю родной партии, либо просто соврал из расчета на невежество читателей. Политбюро в 1923 году состояло не из четырех, а из семи человек. Естественно, ни на одном из этапов существования этого органа не было прецедента, чтобы в нем не оставалось ни одного русского.

Известный сионистский деятель М.С.Агурский, не боявшийся острых проблем, писал в своем содержательном сочинении "Идеология национал-большевизма", что в 1920-х годах установился взгляд "на советскую власть как на власть с еврейским доминированием", и "советское руководство... должно было постоянно изыскивать средства, дабы... убеждать внешний мир, что дело обстоит как раз наоборот. Это было нелегко, особенно в 1923 г., когда в первой четверке советского руководства не оказалось ни одного русского. Оно состояло из трех евреев и одного грузина..." 23 .

М.С.Агурский, говоря о "первой четверке", имел в виду, что пятый член тогдашнего Политбюро, Ленин, к 1923 году в силу болезни уже не мог исполнять свои обязанности. Но на деле Ленин надолго вышел из строя еще в конце 1921 года и, покинув Москву, впервые появился публично лишь б марта 1922 года. В своем выступлении в этот день он сказал о болезни, "которая несколько месяцев не дает мне возможности непосредственно участвовать в политических делах и вовсе не позволяет мне исполнять советскую должность, на которую я поставлен" 24 (Ленин даже зачеркивал тогда свой титул "Председатель Совнаркома", когда ему приходилось набрасывать записки на имевшихся под рукой официальных бланках...).

Словом, "первая четверка", о которой говорится в книге М.С.Агурского, правила страной в 1922-м, а не в 1923 году; последняя дата неверна потому, что Политбюро, "изыскивая средства" (как сформулировал Агурский) для опровержения тех, кто указывал на "еврейское доминирование", как-то неожиданно 3 апреля 1922 года приняло в свой состав двух русских - А.И.Рыкова и М.П.Томского (Ефремова) 25 , которые ранее даже не были кандидатами в члены Политбюро. Возможно, это было сделано по инициативе Троцкого, а не Ленина, ибо имеется свидетельство, что "после первых же заседаний Политбюро с участием двух новых его членов, Ленин заметил: "Ну вот, и представительство от комобывателей (т.е. коммунистических обывателей. - В.К.) есть теперь в нашем Политбюро" 26 . Показательно, что в своем "завещании" - "Письме к съезду" от 24 декабря 1922 гада - Ленин охарактеризовал всех четырех нерусских членов Политбюро (в таком порядке:

Сталин, Троцкий, Зиновьев, Каменев), но вообще не упомянул ни Рыкова, ни Томского. (с) Вадим Кожинов - Какова была роль евреев в послереволюционной России?

[Йицхак]

Улыбнулся

Показательно, что в своем "завещании" - "Письме к съезду" от 24 декабря 1922 гада - Ленин охарактеризовал всех четырех нерусских членов Политбюро (в таком порядке:
Сталин, Троцкий, Зиновьев, Каменев), но вообще не упомянул ни Рыкова, ни Томского. (с) Вадим Кожинов - Какова была роль евреев в послереволюционной России?

В.Кожинов по уровню знаний с Диким одинаков
А если почитать письмо Ленина в подлиннике. Уж совсем открытый в доступе документ.
Перечисляются "поганцы", которые, по-мнению Ленина, должны исправиться (что есть намек товарищам в ЦК из этого сделать вывод). Всех четырех обругал. А Кожинов не это видит, а то что фамилиии упомянул, а русские не умомянул. Ай, молодца-аналитик
Не упомянул ни Рыкова, ни Томского? Впрочем как и Стасову и Крестинского. Не за что ругать было, по мнению "дедушки". Впрочем как и хвалить. Бухарина то похвалил.
Оный Кожинов просто передергивает в расчете на незатейливого читателя.

[Св.]

Не надо переносить реалии позднесталинско-хрущевско-брежневского периода на постреволюционное время.

Хотите сказать, что дедушка Калинин правил страной? Вся страна знала, что ею правят Ленин, Троцкий , Бухарин, Зиновьев. А кто какие должности занимает, не суть важно. Ельцына вон тоже русским считают(хотя вопрос), а кто вокруг него был, да и есть пока, всем известно. Знаменитый адвокат Н.П.Карабчевский, известный защитник Бейлиса, кумир евреев, в своих мемуарах определил тогдашнее положение дел в России, как "еврейскую революцию". Да если б только он. Все так и оценивали. Хоть какие списки приводите, суть остается. Кстати, Великая французская революция заслуживает такого же определения.
"Жиды виноваты только в том, что они его, народ натравили на самого себя...сняв самому себе голову, он теперь бесится, что сие совершил...но ежели эту русскую голову этот народ сам себе оттяпал, то жиды, пожалуй, даже услугу оказали, что собственную свою еврейскую голову ему НА ВРЕМЯ приставили: совсем без головы еще хуже было бы!" (Шульгин)

Человек, сляпавший сие от имени Агурского

Скажите, а что за манера, если не нравится чье-либо высказывание, сразу объявлять его фальшивкой?

Феофилактия, спасибо.

[Йицхак]

Так, навеяло...

"Жиды виноваты только в том, что они его, народ натравили на самого себя...сняв самому себе голову, он теперь бесится, что сие совершил...но ежели эту русскую голову этот народ сам себе оттяпал, то жиды, пожалуй, даже услугу оказали, что собственную свою еврейскую голову ему НА ВРЕМЯ приставили: совсем без головы еще хуже было бы!" (Шульгин)

Да, Шульгин - это голова. Ему палец в рот не клади И Агурский это голова. Ему тоже палец в рот не клади И В.Кожин - голова
И главное какие знатные авторитеты по евреям и знанию истории

ПС А дедушка Калинин ознозначно...эээ...как там говорит Св.? Он же русский. Ну, куда ему, по мнению Св., страной управлять то. Мда... Как извилисто-загадочны и непредсказуемы мысли патрЕоток...

[Св.]

Да, Шульгин - это голова. Ему палец в рот не клади И Агурский это голова. Ему тоже палец в рот не клади И В.Кожин - голова
И главное какие знатные авторитеты по евреям и знанию истории

ПС А дедушка Калинин ознозначно...эээ...как там говорит Св.? Он же русский. Ну, куда ему, по мнению Св., страной управлять то. Мда... Как извилисто-загадочны и непредсказуемы мысли патрЕоток...

Да ну! Авторитет и знаток истории и русского языка только один - Ийцхак. Он, правда, здесь еще не привел ни одного документа, но читал все, включая Веймарскую Конституцию, в подлиннике и материалы Нюренбергского процесса изучал где-то за границей. Да ему во все архивы доступ открыт, и он все знает. "Йицхак, ведь". А русский язык он изучает по "великому русскому писателю Войновичу".

[Участковый]

М.С.Агурский, говоря о "первой четверке", имел в виду, что пятый член тогдашнего Политбюро, Ленин, к 1923 году в силу болезни уже не мог исполнять свои обязанности. Но на деле Ленин надолго вышел из строя еще в конце 1921 года и, покинув Москву, впервые появился публично лишь б марта 1922 года.

Итак, согласно предлагаемого толкования, 1923 год по Агурскому следует считать концом 1921-началом 1922-го по Кожинову.

для опровержения тех, кто указывал на "еврейское доминирование", как-то неожиданно 3 апреля 1922 года приняло в свой состав двух русских - А.И.Рыкова и М.П.Томского (Ефремова)

Для Кожинова это может и неожиданно, но вообще-то в марте 1921 прошел 10 съезд партии, который, помимо прочего, пересматривал состав ЦК. А Рыкову с Томским не было нужды состоять кандидатами в Политбюро хотя бы потому, что они оба являлись членами Оргбюро ЦК, а после съезда стали членами обоих органов одновременно.

Показательно, что в своем "завещании" - "Письме к съезду" от 24 декабря 1922 гада - Ленин охарактеризовал всех четырех нерусских членов Политбюро (в таком порядке: Сталин, Троцкий, Зиновьев, Каменев), но вообще не упомянул ни Рыкова, ни Томского.

Логично предположить, что персонально к Томскому и Рыкову серьезных претензий, которые следовало бы выносить на съезд, не было. Кстати, СНК СССР в 1924 году, т.е. после смерти Ленина, возглавил не кто иной, как Рыков.

Вся страна знала, что ею правят Ленин, Троцкий , Бухарин, Зиновьев. А кто какие должности занимает, не суть важно

Тогда к чему Вы тут приводите состав Политбюро, если оно ничего не значило? И какая такая "вся страна" знала, что правит ею, оказывается, тов. Бухарин? Кстати, какие претензии к Николаю Ивановичу? И почему Зиновьев, а не Сталин, к примеру?

Знаменитый адвокат Н.П.Карабчевский, известный защитник Бейлиса, кумир евреев, в своих мемуарах определил тогдашнее положение дел в России, как "еврейскую революцию". Да если б только он. Все так и оценивали.

"Все" - понятие пустое. Оценивали так вполне конкретные люди, страдающие комплексом национальной неполноценности, убежденные в умственной и нравственной убогости русского народа. Ну и те, кого большевики оттерли от "кормушки", те тоже так оценивали. Что естественно, не признавать же, что потерпели поражение по причине собственной глупости и склочности характера.

Хоть какие списки приводите, суть остается.

Очень точно. "Жиды распяли Россию!" - не гипотеза, не теория, не точка зрения историков. Это - верование. Которое остается истинным для того, кто его исповедует, вне зависимсости от объективной действительности.

[Йицхак]

Как она меня...

Да ну! Авторитет и знаток истории и русского языка только один - Ийцхак. Он, правда, здесь еще не привел ни одного документа, но читал все, включая Веймарскую Конституцию, в подлиннике и материалы Нюренбергского процесса изучал где-то за границей. Да ему во все архивы доступ открыт, и он все знает. "Йицхак, ведь". А русский язык он изучает по "великому русскому писателю Войновичу".

Ой, Вы меня прямо засмущали, дама
Но для Вас могу открыть маленький секрет: меньше денег на косметику от целлюлита, больше на книги. Текст Веймарской конституции есть на русском (в том числе и в магазине "Библио-глобус" в Москве, да и в инете за деньги перевод есть). Материалы Нюренбергского на английском вполне могли купить, вместо очередного манто, Ваш муж вполне пережил бы Вас и в старом. А русский язык я учил в школе. А что плохо с русскиЙ языкА? Ай, советское бесплатное образование

[Св.]

"В комиссарах дух самодержавья,
Вспышки революции в царях..."(C)

В оригинале, кажется, иначе:
"В комиссарах дурь самодержавья
Вспышки революции в царях"(с) М.Волошин
Интересно, а кто переделал?

У слишком теплого .

Двусмысленная фраза. Но этт уже претензии не к Иосифу Виссарионычу. А моря - целых два.

Портреты Сталина, кстати, благодаря этому делу висели в Израиле до конца 70-х.

А что случилось в конце семидесятых? Забыли благодетеля?

[Metaxas]

Не видно откуда выдержка, но увеличте на 2 человека А даты там все есть: и 17 год, и 18, и 19 и 20,21,22,23,24 и т.д. и так ПО ДНЯМ до самого 1991 г.

Причем тут 1991? Шла речь о том, что жиды учинили большевистский переворот в 17-м, а не 91-м. Вам привели конкретные цифры, факты, имена (http://www.evangelie.ru/forum/showpo...4&postcount=53). Но Вы сознательно создаете путаницу, зачем-то приплетая сюда детали, совсем не имеющие никакого отношения к разговору.

[Tuareg]

Как извилисто-загадочны и непредсказуемы мысли патрЕоток...

Тут надо смотреть диалектически... Может быть так, cегодня - патриот, а завтра взял и заблудился в лесу - Михаил Веллер "Легенда о заблудшем патриоте"

[josh]

В оригинале, кажется, иначе:
"В комиссарах дурь самодержавья
Вспышки революции в царях"(с) М.Волошин
Интересно, а кто переделал?

Cтранно, я читал именно "дух"

Двусмысленная фраза.

Да какая там двусмысленная! Жарко...

А что случилось в конце семидесятых? Забыли благодетеля?

"Пришли другие времена, взошли иные имена".

[Св.]

Эк Вас на поэзию потянуло...

Cтранно, я читал именно "дух"

Я проверила. Проверьте.

Да какая там двусмысленная! Жарко...

Дык и у нас за 30. Но моря нетути. Люблю море. Уже очень хочется на море.

"Пришли другие времена, взошли иные имена".

Автор этих строк держал и держит нос по ветру. И быстро меняет имена во временах.
И каждому времени свой фрукт, ну то есть имя.

[josh]

Дык и у нас за 30. Но моря нетути. Люблю море. Уже очень хочется на море.

Давайте меняться.

[Бастет]

Очень точно. "*** (самоцензурирование) распяли Россию!" - не гипотеза, не теория, не точка зрения историков. Это - верование. Которое остается истинным для того, кто его исповедует, вне зависимсости от объективной действительности.

Равно, как и вера в собственную правоту, подкрепленная модераторскими полномочиями.

[Участковый]

Причем тут 1991? Шла речь о том, что жиды учинили большевистский переворот в 17-м, а не 91-м. Вам привели конкретные цифры, факты, имена (http://www.evangelie.ru/forum/showpo...4&postcount=53).

Приведенные Вами цифры и факты неопровержимо доказывают тот факт, что среди участников большевистского переворота, в том числе и в руководящих кругах присутствовали евреи. Но вот с этим никто и не спорит, евреи и в самом деле, особенно после первой русской революции довольно активно включились в политическую жизнь империи, по свидетельству некоторых участников форума, они даже "Черную сотню" строить помогали.
А вот для того, чтобы утверждать о том, что именно евреи, а не русские, украинцы, латыши и пр. и пр. учинили этот переворот, надо доказать, что евреи имели либо полный контроль над партией большевиков, либо явное преимущество перед представителями прочих народов. Как показывают цифры, приведенные уже другими участниками, такого преимущества не было.

Равно, как и вера в собственную правоту, подкрепленная модераторскими полномочиями.

Не вера, но уверенность. А на чем она основана, я уже привел. Кстати, о модераторских полномочиях, это так, для поддержания разговора было сказано, либо Вы имеете конкретные претензии? Если таковые есть, прошу либо в приват, либо в соответствующие инстанции, модераторский произвол терпеть нельзя, однозначно.