Бронзовая идеология

[Cenzor]

27.05.2007, воскресенье, 15:10:26
Realty.lenta.ru/Новости
Сын Валентины Матвиенко отказался строить коттеджи в Эстонии -- Realty.lenta.ru

Обновлено 25.05.2007 в 18:56:28
Сын Валентины Матвиенко отказался строить коттеджи в Эстонии
Петербургский бизнесмен, президент и председатель правления банка "ВТБ-капитал" Сергей Матвиенко принял решение закрыть свой проект в Эстонии, сообщает газета "Фонтанка.ру". Он объяснил это невозможностью развивать бизнес в стране, которая неуважительно относится к памяти советских солдат.

Сергей Матвиенко являлся одним из совладельцев острова на реке Пирита, где планировалось построить коттеджный поселок из восьми особняков, владельцами которых должны были стать крупные российские бизнесмены. Кроме домов в поселке предположительно должна была появиться вертолетная площадка.

Теперь автоматически полученный сыном губернатора Петербурга вид на жительство будет аннулирован.

©Lenta.Ru 2006

[Светлана Г.]

Для того, чтобы верить или не верить в существование объекта, нужно прежде предположить возможность его сущестоввания. Вот, атеист, не делает предположения о существовании Бога, чтобы затем принимать или не принимать это предположение на веру.
Как у Лапласса: "Наука не нуждается в этой гипотезе". А если гипотеза вообще не выдвигается, верить в ее истинность или ложность становится ни к чему.

Пока человек задумывается о смысле своего существования, перед ним будет стоять вопрос о том, как появилась жизнь - самозродилась она или была создана другими словами существует ли Творец или нет.

[Светлана Г.]

"И сказал: проклят Ханаан; раб рабов будет он у братьев своих" (Бытие, 9, 25)

В каком веке это было сказано?
Развернутый ответ я давала года два назад в другой теме, читайте.
http://www.evangelie.ru/forum/showpost.php?p=440878&postcount=8

[Rulla]

Для Светлана Г.


Пока человек задумывается о смысле своего существования, перед ним будет стоять вопрос о том, как появилась жизнь - самозродилась она или была создана другими словами существует ли Творец или нет.

Нет, Светлана, перед теми, кто вообще способен задуматься, стоит лишь вопрос как самозародилась жизнь. Так как это единственный вопрос на который путем размышления можно найти рациональный ответ.

[YouПитер]

27.05.2007, воскресенье, 15:10:26
Realty.lenta.ru/Новости
Сын Валентины Матвиенко отказался строить коттеджи в Эстонии -- Realty.lenta.ru

Обновлено 25.05.2007 в 18:56:28
Сын Валентины Матвиенко отказался строить коттеджи в Эстонии
©Lenta.Ru 2006

Не сочетаются даты. То 2006, то 2007.

[Светлана Г.]

Нет, Светлана, перед теми, кто вообще способен задуматься, стоит лишь вопрос как самозародилась жизнь.

Это лишь произвольное ограничение некоторых людей. При этом гипотезы сотворения жизни и самозарождения имеют равное право на существование, пока та и другая являются всего лишь гипотезами

[renderator]

В каком веке это было сказано?
Развернутый ответ я давала года два назад в другой теме, читайте.
http://www.evangelie.ru/forum/showpost.php?p=440878&postcount=8

Гм.. и зачем нужно было рабство?

[Rulla]

Для Светлана Г


Это лишь произвольное ограничение некоторых людей.

Нет, Светлана, это факт. Ограничение естественное и непреодолимое. Никто не мешает вам верить, что мир сотворен 6000 лет назад, или в прошлый вторник. И никто данных утвержданий не опровергнет. Нельзя доказать, что мир не возник в прошлый вторник сразу со следами износа и нашими воспоминаниями.

Но в это можно только верить. А вы говорите - "задумываться". Задумываться же - технически - можно даже не над тем, возникла ли жизнь естественным путем, а над тем, как именно она возникла. Ибо это единственный вопрос, ответ на который можно найти путем размышлений.

При этом гипотезы сотворения жизни и самозарождения имеют равное право на существование, пока та и другая являются всего лишь гипотезами

Гипотеза о сотворении, как минимум, не имеет отношения к науке. Ибо предмет исследования должен быть познаваем и влинию сверхъестественного неподвержен.

[Cenzor]

Не сочетаются даты. То 2006, то 2007.

Вопросы к Ленте... я исключительно копи-пастом.

[Светлана Г.]

Гм.. и зачем нужно было рабство?

Это вопрос к жившим 4000 лет назад.

[Светлана Г.]

Гипотеза о сотворении, как минимум, не имеет отношения к науке. Ибо предмет исследования должен быть познаваем и влинию сверхъестественного неподвержен.

Случайно или неслучайно возникла жизнь, самозарождена или создана оба варианта имеют равное право на существование, пока не доказана истинность одного из них. Когда Творец в терминах науки перестанет являться сверхъестественным объектом, возможно, будет найден ответ на вопрос, как возникла жизнь. А пока одни верят в самозарождение, другие в сотворение, точным же знанием не обладает никто.

[Светлана Г.]

Резолюция Европарламента об Эстонии

Европейский Парламент,
- принимая во внимание заявление председательствующего государства, сделанное 2 мая 2007 года о ситуации вокруг посольства Эстонии в Москве;
- принимая во внимание заявление президента Европейского Парламента Ханса-Герта Пёттеринга о ситуации в Эстонии и обсуждение на пленарном заседании 9 мая 2007 г.
- принимая во внимание заявления совета, комисси и членов ЕС в поддержку Эстонии;
- принимая во внимание раздел 4 статьи 103 Внутреннего распорядка,

А. учитывая, что 26-28 апреля 2007 протестующие против решения правительства Эстонии о перемещении относящегося к советскому времени монумента "Освободителям Таллинна" на Военное кладбище, расположенное в нескольких километрах от центра города, совершили в Таллинне и на Северо-Востоке Эстонии ряд насильственных действий, начавшихся с нападений на на полицию и закончившихся крупномасштабным вандализмом в центре Таллинна;

В. учитывая, что полиция применила силу только в крайних обстоятельствах и канцлер юстиции Эстонии не обнаружил в действиях полиции противоречий с законом;

C. учитывая, что правительство Эстонии предварительно разъяснило основания своего решения правительству Российской Федерации, предложило сотрудничество при перемещении монумента и пригласило представителей России участвовать в раскопках, но официальные власти от этого отказались;

D. учитывая, что раскопки производились в строгом соответствии с медждународными этическими (? - väärika käitumise) нормами и требованиями, и учитывая, что монумент был открыт на кладбище в ходе официальной церемонии с участием представителей антигитлеровской коалиции;

E. учитывая, то насильственные выступления и нарушения закона и порядка происходили при активной организационной поддержке со стороны сил из-за пределов Эстонии и в сотрудничестве с этими силами;

F. учитывая, что представители верховной власти России сделали многочисленные заявления (в т.ч. официальное заявление посетившей Таллинн делегации Госдумы) с требованием об отставке правительства Эстонии;

G. учитывая заявление премьер-министра Эстонии, что обсуждаемые явления представляют из себя "хорошо скоординированное и беспардонное вмешательство во внутренние дела Эстонии";

H. учитывая, что непосредственно после таллиннских беспорядков враждебно настроенные демонстранты из российской проправительственной молодежной организации "Наши" в течении семи дней препятствовали работе посольства Эстонии в Москве, в частности, напали на послов Эстонии и Швеции, угрожали сносом здания посольства, сорвали (? - rebiti) на территории посольства эстонский флаг и называли Эстонию фашистским государством;

I. учитывая, что преимущественно из-за пределов Эстонии были организованы кибератаки, направленные на блокирование официальных каналов связи и сайтов государственных организаций Эстонии, и учитывая, что эти атаки происходили с IP-адресов российских государственных организаций, что посредством Интернета sms-сообщений непрерывно осуществляются мощные пропагандистские атаки, содержащие призывы к вооруженному сопротивлению и насилию;

J. учитывая, что всего через несколько дней после таллиннских событий начались крупномастабные ограничения экспорта эстонских товаров в Россию, российские коммерческие товарищества приостанавливают договора с эстонскими фирмами, звучат угрозы прервать энергоснабжение Эстонии и прекратить в конце июня железнодорожное сообщение между Таллинном и Петербургом;

K. учитывая, что официальные власти России, в т.ч. делегация Госдумы, к сожалению отказались от диалога с официальными учреждениями Эстонии и делегация Госдумы отказалась даже от участия в совместной прессконференции в Министерстве иностранных дел;

L. учитывая, что митрополит Эстонской Православной Церкви Московского Патриархата Корнилий заявил, что нет оснований для межобщинного конфликта и он не видит причины представлять беспорядки как конфликт межу эстоноязычной и русскоязычной общинами;

M. учитывая, что российские средства массовой информации занимались дезинформацией и подстрекательством, призывая людей продолжать акции;

N. учитывая, что лишь малая часть (буквально - капелька) этнических русских участвовала в демонстрациях и погромах, значительное количество русских по происхождению полицейских безупречно выполняла свои обязанности и большинство опрошенных одобрили действия эстонского правительства;

O. учитывая, что у Эстонии как незавимого члена ЕС и НАТО есть суверенное право оценивать свое трагическое прошлое, начиная с потери независимости в результате пакта, заключенного между Сталиным и Гитлером в 1939 году, и до 1991 года;

P. учитывая, что демократические западные государства никогда не признавали законность оккупации и аннексии Балтийских государств со стороны Советского Союза;

Q. учитывая, что Европейский Парламент заключил в своей резолюции от 12 мая 2005 года, что "для некоторых государств окончание Второй мировой войны означало восстановление тирании со стороны сталинского Советского Союза", и поздравил страны Центральной и Восточной Европы с освобождением "после многих десятилетий советского владычества (ülevõimu) или оккупации".

R. учитывая, что единственный законный правопреемник Советского Союза, Российская Федерация, до сих пор отрицает тот факт, что Балтийские государства были включены в состав СССР незаконно,


1. выражает поддержку демократически избранному правительству Эстонии и солидарность в его стремлении обеспечить порядок, стабильность и принципы правового государства для всех жителей Эстонии;

2. считает атаки, направленные против небольшого союзного государства, пробным камнем для всего Евросоюза;

3. считает недопустимыми многочисленные попытки вмешательства официальных властей России во внутренние дела Эстонии;

4. обебеспокоен недостаточной защитой эстонского посольства в Москве со стороны официаьных властей России и физическими атаками со стороны "Наших" против эстонского посла; призывает правительство России безоговорочно следовать Венской конвенции о дипломатических отношениях;

5. осуждает попытки России использовать экономическое давление на Эстонию как средство внешней политики и призывает правительство России восстановить нормальные экономические отношения двух государств;

6. напоминает российским властям, что их неразборчивая и открыто враждебная риторика находится в остром противоречии с принципами международного поведения (?-rahvusvahelise käitumise põhimõtetega) и влияет на отношения России и ЕС вцелом;

7. призывает комиссию и все союзные государства принять участие в анализе кибератак против эстонских сайтов и представить исследования, как следует бороться с этими атаками и их угрозами на уровне ЕС, и призывает Россию в полной мере поддержать это исследование;

8. призывает правительство России вступить в открытый и непредубежденный диалог с демократическими государствами Центральной и Восточной Европы об истории и о совершенных в 20 веке преступлениях против человечности, в т.ч. и по теме преступлений со стороны тоталитарных коммунистических режимов;

9. поддерживает призыв президента Эстонии Тоомаса Хендрика Ильвеса, который подчеркнул, что прибывшие в Эстонию в советское время люди, живущие ныне в Эстонской Республике, а также их дети и внуки, - все являются эстоноземельцами и, вне зависимости от происхождения, у всех эстоноземельцев есть свой крайне болезненный исторический опыт трех последовательных оккупаций 20 века, а также то, что нужно уметь видеть и понимать трагедии других, и напомнил всем участникам о необходимости более интенсивного диалога внутри Эстонии, направленного на преодоление разрыва между разными общинами и создание новых возможностей для интеграции русскоязычных эстоноземельцев;

10. поручает президенту передать эту резолюцию совету, комиссии, правительству и парламенту Эстонии, а также правительству и парламенту Российской Федерации.

http://www.epl.ee/artikkel/387153
http://www.europarl.europa.eu/sides/getDoc.do?pubRef=-//EP//TEXT+TA+P6-TA-2007-0215+0+DOC+XML+V0//EN&language=EN
http://community.livejournal.com/vivat_estonia/41765.html?usescheme=lynx&format=light

[Rulla]

Для Светлана.


Случайно или неслучайно возникла жизнь, самозарождена или создана оба варианта имеют равное право на существование, пока не доказана истинность одного из них.

Светлана... Ох, и блондинка же вы в самом деле... Доказать, что вселенная не была создана в прошлый вторник - нельзя. Технически невозможно. Так как она прекрасным образом могла возникнуть уже старой. Понимаете?

То есть, нет и не может быть никакой речи о доказательстве творения или отсутствия оного. Речь здесь идет о двух неопровержимых утверждениях. Которые могут приниматься, как исходные в расуждениях. Но вы этого не поймете.

А пока одни верят в самозарождение, другие в сотворение, точным же знанием не обладает никто.

Ну, отчего же? Все умственно полноценные люди совершенно точно знают, что предмет исследвания (здесь зарождение жизни) должен быть познаваем рациональным путем и влиянию сверхъестественной силы неподвержен. Иначе он не может быть предметом исследования. То, что жизнь возникла естественным, закономерным (о том, что к эволюции может иметь отношение случайность науке не известно) и познаваемым путем, - не вывод подлежащий доказательству, а исходная посылка, позволяющая нам познавать мир.

Но вы и этого не поймете, не обращайте внимания.

[Cenzor]

Европейский Парламент

Кто бы сомневался...
Собственно, если Вы хотели предоставить это в качестве подтверждения неправоты РФ, то зря старались, ибо Вы представили подтверждение предвзятости Европарламента.

Как думаете, этот креатив уважения к сему институту в РФ добавит или же, наоборот, поубавит? ))

[renderator]

Это вопрос к жившим 4000 лет назад.

Согласен, очень неудобный вопрос.