Бронзовая идеология

[KPbI3]

Так ведь ни одна страна не стоит крови ни одного человека.

Если прямо выражаться, то да. Но есть страны из-за которых стоит пролить кровь, ибо в противном случае будет еще хуже. От Эстонии вреда мало, они просто пытаются мелко пакостничать. Вот если бы Эстония была размером с Украину...

[svetham]

Не я, а:

1. Ваши гены
2. Ваше образование
3. Ваше окружение

Опять смешно. Ни на один из трех пунктов у Вас нет ответа. Поэтому оставьте свои потуги судить меня.

Если под окнами у отделения милиции, пьяная шпана будет хулиганить, то гордым милиционерам тоже не стоит на них обращать внимания?

К Вашему сожалению, Россия не милиционер, хотя и пытается изобразить из себя нечто. Не может она диктовать кому и как себя вести. Пора бы уже это понять даже Вам.

Мы пока словестно попросили вас вести себя прилично. Посмотрим, может до вас дойдет. Всеже не дикари из племени Мумбу-Юмбу, а типа европейцы...

[Просто Игорь]

Россия не милиционер, хотя и пытается изобразить из себя нечто.

Действительно не милиционер, с этой ролью пока пытается Америка справится - и некоторым это очень нравится...

[KPbI3]

Частый смех без причины - признак... сами знаете чего.

Светхам

Опять смешно. Ни на один из трех пунктов у Вас нет ответа.

Есть.

Образование у Вас плохое.
Про гены промолчу.
Окружение...


Поэтому оставьте свои потуги судить меня.

Я Вас не сужу. Я Вас оцениваю.

К Вашему сожалению, Россия не милиционер, хотя и пытается изобразить из себя нечто. Не может она диктовать кому и как себя вести. Пора бы уже это понять даже Вам.

А что обязательно надо диктовать? Ваша страна без диктата никак? Нет пожалуй эстонцам до европейцев далеко.

[svetham]

Частый смех без причины - признак... сами знаете чего.

С Вами невозможно разговаривать серьезно.

[josh]

Пожалуйста, не надо так свободно раздавать "комплименты" эстонской национальности, ведь Вам же самОй придется держать ответ за свои слова. Да будет Господь к Вам милостлив...

Власти Эстонии признали сами, что среди мародеров было немало эстонцев.

[KPbI3]

С Вами невозможно разговаривать серьезно.

А Вы умеете разговаривать серьезно? Вам только кажется, что Вы на это способны. Причины я выше изложил.

[Эстер-Эстония]

Власти Эстонии признали сами, что среди мародеров было немало эстонцев.

И что, поэтому надо "отвешивать комплименты" целому народу?
Иисус заплатил Цену за каждого человека, независимо от его национальной принадлежности, Одинаковую Цену, - значит, ни у кого из людей (и ни у одного из народов) нет основания считать кого-то лучше или хуже себя. Не все ли люди (народы) согрешили и лишены славы Божьей?

[josh]

И что, поэтому надо "отвешивать комплименты" целому народу?
Иисус заплатил Цену за каждого человека, независимо от его национальной принадлежности, Одинаковую Цену, - значит, ни у кого из людей (и ни у одного из народов) нет основания считать кого-то лучше или хуже себя. Не все ли люди (народы) согрешили и лишены славы Божьей?

А при чем тут Иисус? Иисус велел им грабить? Эстер, Вы к месту и не к месту цитируете Библию, даже не подумав хорошо. Постарайтесь почаще использовать Вашу логику.

[Светлана Г.]

Когда у нас тут правил ЕБН, я все думал, интересно, вытащит ли Ленина из Мавзолея или нет. Не вытащил. Слава Богу не все еще мозги пропил, понимал, что для определенной категории граждан - это святое, не нужно вытаскивать джина из бутылки.

Нужно было Ельцину это сделать похоронить джина из мавзолея, принять закон о люстрации, привести к власти молодое поколение политиков не зомбированных КПСС, КГБ, Штази, не оставив т.о. стране пути к демонтажу советского режима.
Ельцин понимал, с чем боролся, так как сам вышел из советской системы, промывающей людям мозги и уничтожающей неподдающихся обработке еретиков, уничтожающей личность методичной дрессировкой покорности системе, обеспечивающей свою воспроизводимость и жизнеспособность безволием и страхом людей, превращенных в «винтики» ее механизма.

Идеология коммунизма идеология превращения людей в безвольную управляемую массу, поэтому она всегда порождала диктатуру.

Ельцин прямо называл советский режим фашистским, верил, что пути назад нет, и видимо так слепо верил, что потерял бдительность и окружил себя скользкими людьми (Барсуков, Коржаков, Путин) «патриотами» ГБ, которые шаг за шагом выстраивали мост в прошлое.

Вот несколько выдержек из его книги.
***
Вот когда мы были под коммунистами это была драма. Когда царя
расстреляли это была трагедия. Когда началась война с Гитлером речь шла о жизни и смерти целой нации.
Вспомните свою жизнь, жизнь своих родителей. Последние лет тридцать тридцать пять общество российское жило все-таки довольно мирной, спокойной, устойчивой жизнью, где начали утверждаться основные приоритеты мировой цивилизации: благосостояние семьи, культура, образование, воспитание детей, обязанности по отношению к обществу и к самому себе. Это было и при Хрущеве, и при Брежневе, и при Горбачеве фашистская сталинская система постепенно превратилась в «бархатный» тоталитаризм (типа режима Франко в Испании или диктаторских режимов в Латинской Америке), при котором традиционные, мирные ценности все-таки главенствовали. И общество приспособилось, научилось существовать в этих ограниченных рамках, внутри которых все-таки начали воспроизводиться приемлемый духовный климат, материальные ценности, обстановка моральной терпимости.
***
Я думаю, это стало потрясением для Хасбулатова, Руцкого и компании. Все последние месяцы они жили в иллюзии, что стоит только подтолкнуть, и вся страна, весь народ рванется за коммунистическим, большевистским парламентом назад, в прошлое. Не рванулся, не побежал. Оставил их одних. А ведь там, в прошлом, так было все славно, так понятно: великий, могучий Советский Союз, хлеб за 16 копеек, туповатая, но все-таки работа, бесплатное жилье 5 метров на человека и надежда, если хорошо себя будешь вести, через много лет получишь от государства целых 9. Можно читать газету «Правда», смотреть программу «Время» и три раза в год по праздникам радоваться телевизионному «Огоньку». Странно, что народ не захотел такой понятной жизни. Странно, что вместо сытого рабства он выбрал непонятную, жестокую, трудную свободу.
***
Большая часть российского общества подошла к июню 91-го с ощущением финала советского периода истории. Само слово «советский» уже невозможно было произносить. Оно исчерпало свой ресурс. Во всем мире образ СССР был неразрывно связан с образом военной силы. «Советский человек» и «советский танк» оба эти понятия находились в каком-то немыслимом, сложном, неразрывном единстве. Изменив в рамках своей глобальной стратегии наш образ в мировом сообществе, зачехлив пушки у наших танков, Горбачев продолжал твердить о социализме, о дружбе советских народов, о достижениях советского образа жизни, которые нужно развивать и обогащать, не понимая, что зашел в тупик.
Эта страна уже не могла существовать вне образа империи. Образ империи не мог существовать вне образа силы.
СССР кончился в том числе и тогда, когда первый молоток стукнул по Берлинской стене.
Со всем «советским» у наших людей пусть не всех, но наиболее активной и мыслящей части общества уже было покончено. Именно с этой точки зрения, сквозь эту призму страна смотрела на выбор нового лидера.
Я пришел с идеей самого радикального освобождения от «советского» наследия не просто путем различных реформ, а путем изменения державной, несущей, страдательной функции России.
***
Мы возвращаемся туда, где были всегда, в Антанту, если хотите, в союз с западными державами. Но возвращаемся более сильными и более мудрыми, усвоившими горькие уроки тоталитаризма (сталинского коммунистического фашизма) на своей шкуре.
Было время, когда СССР противостоял всему остальному миру, пытаясь очень многим странам навязать свою волю, очень многих втянуть в сферу своего влияния, то есть играл роль мирового жандарма. Но не надо изображать эту роль как глубоко традиционную, правильную в историческом контексте, мудрую и стратегически выверенную.
Это была ложная, даже фарсовая роль.
Теперь мы становимся лишь одной из сильных стран, но со сложной, специфической судьбой...
***
XX век по большей части был веком страха. Таких кошмаров, как тоталитаризм и фашизм, кошмар коммунизма, концентрационных лагерей, геноцида, атомной чумы, человечество еще не знало.
И вот в эти три дня кончился один век, начался другой. Быть может, кому-то такое утверждение покажется слишком оптимистическим, но я в это верю.
Верю, потому что в эти дни рухнула последняя империя. А именно имперская политика и имперское мышление в самом начале века сыграли с человечеством злую шутку, послужили детонатором всех этих процессов.
***
Вообще трагедию гэкачепистов я воспринимаю как трагедию целой формации государственных служащих, которых система сделала винтиками, лишила каких-то человеческих свойств. Перед лицом новой реальности, когда политику, для того, чтобы остаться им, надо было иметь свои взгляды, свои внутренние правила, индивидуальную речь и поведение, они сломались.
Это трагедия. Но было бы гораздо хуже, если бы жертвами ситуации оказались не они, а мы. Если бы эта формация холодных и роботообразных советских чиновников вернулась к руководству страной.
***
С властью в России действительно никогда добровольно не расставались. С отречением Николая II связаны две революции. Все коммунистические вожди тоже уходили не по доброй воле. Я пытаюсь постичь этот феномен русской власти. В чем тут дело? Почему так долго держится у нас этот средневековый принцип только ли из-за косности, недемократичности общества? Дали власть держи. Ни за что не выпускай.
Кто наверху топчет тех, кто внизу. В Москве лучше, чем в губернии. В губернии лучше, чем в уезде. В городе лучше, чем в деревне. Вот такая вертикальная структура жизни. Единая, неделимая Россия. Все стремятся вверх, к самой вершине. Еще выше, еще.
Долез наверх высота-то какая! Отсюда вниз пути уже нет.
Однако в конце тысячелетия и эта фундаментальная черта будет в нас изменяться.
Не сразу. Сила России в ее культуре, в ее городах, в ее провинциях. И именно там
стандарт жизни будет стремительно расти.
А иначе будем жить от переворота до переворота.

ЗАПИСКИ ПРЕЗИДЕНТА
Борис ЕЛЬЦИН
Издательство "Огонек"
Москва, 1994

[svetham]

А при чем тут Иисус?

Я думаю, что Эстер-Эстония хотела сказать о том, что решения принимает правительство, а ненависть переносится на весь народ в целом. Ведь те же бизнесмены, чьи продукты бойкотируют, не выносили решения о переносе памятника Бронзовому солдату.

А Иисус, действительно, не делает разницы между людьми и народами. Для Него дороги и Россия и Эстония. Он приносит мир, которого нам так не хватает.

[Светлана Г.]

Моя позиция тут вроде предельно ясна, я провел аналогию христианства и коммунизма, серпа и молота с крестом и т. д.

Вы метко подметили общее свойство средневековой политики инквизиторов РКЦ (коих христианами я не считаю) и политики советских инквизиторов 20 века - тоталитаризм.

Однако сталинский фашизм зашел намного дальше инквизиторов средневековья массовое уничтожение и лишение свободы «врагов народа» приняло ужасающие масштабы, счет шел на миллионы невинно загубленных душ!

То, что РКЦ теперь не имеет никакой реальной политической власти во многих западных странах и ее кресты по большому счету можно увидеть только на кладбище (в школе, в правительстве, армии, милиции, суде, загсе и т.д. их НЕТ) это собственно и есть ответ современного общества, желающего быть свободным от диктатуры, будь то политической или религиозной.
Общество демонтировало кресты РКЦ из государственных учреждений на кладбище, в монастыри и храмы. И РКЦ вынуждена с этим смирится.

Люди не хотят иметь цензуру над собственной верой. Поэтому они выбрали новую реальность, отделив церковь от государства, желая жить в светском обществе, имея гарантии свободы вероисповедания.

Печально, но обратный процесс идет сейчас в России срастание РПЦ и власти.

О Христианстве.
Не путайте, пожалуйста, РПЦ, РКЦ, и какие-либо другие религии с христианской верой.
Христианская идея не несет в себе насилия, цензуры, тоталитаризма, подавления личности. «Познайте истину, и истина сделает вас свободными» - в этом дух христианства.
Я лично не посещаю ни одну церковь, т.к. считаю, что истинная церковь это люди, живущие в духе учения Христа. Именно эти люди и есть Церковь Христова, которая построена не из камней и дерева, а из мыслей и поступков всех этих людей со всего мира, не зависимо от того, знакомы они или нет, принадлежат какой либо религии или находятся в свободном духовном полете.

Именно по этому символ христианства (у каждого он свой у кого крест, у кого он нематериален вовсе) это символ свободы, не может быть вымаран грязными делами людскими.

Советские же символы, серпы, молоты, гимны, гербы, памятники Сталину, Ленину, Дзержинскому это символы диктаторской идеологии рабства, уравниловки, имперских претензий на мировое господство, которая еще не одно поколение будет выходить из голов ею пораженных.

Поэтому не ставьте, пожалуйста, в один ряд несопоставимое христианство и коммунизм. Разберитесь для начала в этом вопросе.

Что Эстония хочет независимости. Дак мы же отключаем ей газ, чтобы она не зависила. Не нравится почему-то? А собственно почему, газ ведь наш.

Это называется экономическим шантажом, чтобы вы знали, а не сотрудничеством.
Такой дипломатией с позиции силы Путин уже поставил перед Европой задачу обретения энергетической независимости от третьих стран.
http://lenta.ru/news/2007/03/09/klimaschutz/
http://www.lenta.ru/news/2007/05/23/plan/

Задумайтесь.
Чем клон путина (если КГБ останется у власти в России), будет привлекать к сотрудничеству западных партнеров, когда оружие, нефть и газ уже будут никому не нужны, а сыр, мясо, вино, пшеница будут в жутком дефиците на внутреннем рынке?

[josh]

Я думаю, что Эстер-Эстония хотела сказать о том, что решения принимает правительство, а ненависть переносится на весь народ в целом.

Народ несет косвенную ответственность за те решения своего правительства, которые он молчаливо одобрил. Иисус также не велел эстонцам истребить всех своих евреев и не приказал им стать подстилками Гитлера. Они сделали это по своей доброй воле(немцы даже не особенно их просили).

А Иисус, действительно, не делает разницы между людьми и народами. Для Него дороги и Россия и Эстония. Он приносит мир, которого нам так не хватает.

Несомненно. При этом принесение мира не начинают со снесения чужих памятников, удивляясь потом результатам.

[Malakay]

"Христианская идея не несет в себе насилия" - да ну?
что по хр. идее ожидает несогласных с хр.идеей?

[Йицхак]

"Христианская идея не несет в себе насилия" - да ну?
что по хр. идее ожидает несогласных с хр.идеей?

В смысле убийц, насильников, воров и пр.?