Бронзовая идеология

[KPbI3]

Светхам

Это я о том, что правительство России пытается использовать для объединения собственного народа идею о "процветании фашизма" в Эстонии.

Вы забыли слово "кажется".

Проявления экстремизма - это как правило нерешенные социальные проблемы, а они в большой или меньшей степени сопутствуют современному обществу. "Единая Европа" как мировоззрение означает стремление к толерантности, что кстати не совсем совпадает с христианскими идеалами.

Вы про утопию речь ведете, понятно.

Вообще-то, Россия как-то упустила из виду, что Эстония является членом Евросоюза.

Полагаете, что Евросоюз рискнет своей сытой жизнью ради миллиона* нацистов? У европейский стран уже есть богатый опыт предательства чужих интересов. Хотя возможно, Англия будет недовольна, они там за Па-де-Кале считают себя неуязвимыми, поди и Альфред тоже так считал...

*На самом деле, даже не миллиона.

[svetham]

Вы про утопию речь ведете, понятно..

Я говорю о разнице понимания некоторых исторических событий, которая имеется в Европе и России.

Полагаете, что Евросоюз рискнет своей сытой жизнью ради миллиона* нацистов?

Вы отвечаете за свои слова?

[KPbI3]

Светхам

Я говорю о разнице понимания некоторых исторических событий, которая имеется в Европе и России.

Так и говорите. А то начали речь вести про толерантность.

Вы отвечаете за свои слова?

Нет конечно, я же не вхожу в состав английского правительства. Вдруг Англия рискнет.

[Светлана Г.]

Тогда почему же до сих пор не сносят христианские кресты?

Памятник Бронзовому солдату стоит там же где и кресты - на кладбище.

Для ясности.

Я против идеологии уравниловки, коей являлась коммунистическая, т.к. она порождает тоталитарное общество, в котором стирается личность в прямом и переносном смысле.

Я против огосударствления какой бы то не было религии, проникновения ее в государственную школу, думу, армию, милицию, суд и т.д., так как это грубое нарушение свободы вероисповедания людей во многоконфессиональном обществе.
А в срастании власти с РПЦ в России я вижу путь к тому же тоталитарному строю только с православной риторикой, вместо коммунистической.

О крестах.
Я лично не считаю крест символом последователей воскресшего Мессии, как, впрочем, и любую другую форму овеществления поклонения Богу.

Памятник - советскому воину осободителю. Советский народ ничего не знал о пакте Молотова - Риббентропа. Это была личная инициатива Сталина и Гитлера. Советский народ то тут причем?

Что делал советский народ (точнее отдельно взятые люди, я не люблю обобщений), въезжающий на танках в Эстонию в 1939 году? Они по грибы по ягоды поехали на танках в соседнее государство?

О советском солдате.
Советский солдат защитник родины. Советский солдат - обманутый солдат & оккупант соседних государств. Советский солдат - мои дедушка и бабушка. Советский солдат - солдат, расстреливающий «врагов народа». Советский солдат человек, защищавший жизнь других без мыслей о советском. Советский солдат средство диалога кровавых диктаторов со своим и чужим народом.
Все эти определения справедливы.
Поэтому каждый народ в праве определять для себя самостоятельно, где и кому ставить памятники. Каждый человек в праве иметь свою личную оценку происходящему.
Но аморально, на мой взгляд, повторять историю разжигать межнациональную рознь на пустом месте.
Вы равнодушны к уничтожению мемориала погибшим героям ВОВ в Лен. Области, но при этом сильно возмущены переносом памятника в Талине на военное кладбище.
Что это как не разжигание межнациональной розни на пустом месте?

Если Эстония хочет на своей территории плевать на память миллионов погибших за нее любимую и приравнивает их к фашистам, да ради Бога!

На территории Прибалтики советская армия была не только освободительной от немецкой оккупации, но захватнической, на деле осуществившей то, о чем договорились Сталин с Гитлером и записали в протоколе к пакту Молотова-Риббентропа, который вы осуждаете.
Не мешайте все в одну кучу. Наши деды совершили подвиг, освободив мир от гитлеровского фашизма. Наши деды смалодушничали, не уничтожив фашистский советский режим у себя дома. Их внуки не осудили преступления советского режима, а значит, оставили возможность опять прокатить Россию по орбите «красного колеса» новым диктаторам в штатском.

[Светлана Г.]

Смело входили в чужие столицы, но возвращались в страхе в свою...

Истинная трагедия этой войны, говоря словами Нобелевского лауреата поэта Иосифа Бродского, заключалась в том, что советские солдаты «смело входили в чужие столицы, но возвращались в страхе в свою».

Они уничтожили нацизм, но, по горькой иронии истории, героизм, проявленный ими для спасения Отчизны позволил подняться другой презренной тирании. Они освободили страны Восточной Европы, и те перешли в руки новых оккупантов.
| iamik.ru | Российско-эстонские отношения

[svetham]

Вы отвечаете за свои слова?

Нет конечно, я же не вхожу в состав английского правительства. Вдруг Англия рискнет.

Вы, пожалуйста, не переводите стрелки. Вот Ваша цитата:

Полагаете, что Евросоюз рискнет своей сытой жизнью ради миллиона* нацистов? У европейский стран уже есть богатый опыт предательства чужих интересов. Хотя возможно, Англия будет недовольна, они там за Па-де-Кале считают себя неуязвимыми, поди и Альфред тоже так считал...

*На самом деле, даже не миллиона.

,

где я конкретно выделила слово "нацисты". Вы отвечаете за то, что назвали всех жителей Эстонии нацистами?

ЗЫ Мне просто интересно, как Вы опять будете крутить.

[renderator]

При фашизме я прожил всю свою жизнь. И сейчас мало, что изменилось. Если Вы, конечно, взяли на себя труд выяснить родовые признаки фашизма. И если не путаете родовое понятие "фашизм" с его видовыми формами типа "советская власть" (Совок), "корпоративное государство" (Португалия), "общество национально-социалистического благоденствия" (3-й Рейх) и т.п.
Не знаю как Вас, но меня умиляют штампы типа "советский-антисоветский", "если не поддерживаешь совок, значит поддерживаешь фашизм" и "если не пьешь, то работаешь"

Йицхак, я имел возможность общаться с людьми Вашего возраста и знаю, что у некоторых людей Вашей возрастной категории иногда встречатся эдакий антикоммунистический комплекс, я верю в Бога назло КПСС. Просто мне этого не понять, я почти не застал то время.

[Просто Игорь]

| iamik.ru | Российско-эстонские отношения

Вы случайно не знаете где автор берёт такую траву? Потому что в обычном состоянии человек не может написать такое: При освобождении Польши погибло 640 тысяч солдат советской армии, память о них должны чтить вечно. Но они нашли свою смерть на польской земле, потому что Сталин и Гитлер в 1939 году поделили между собой эту страну. Какая связь между пактом и смертью советских солдат? Вы статьи выискиваете по каком критериям? По встречающимся в тексте, знакомым словам? Просто порой такой бред находится в ваших статьях...
И напоследок, вы до сих пор настаиваете на ограничениях свободы слова в России?

[renderator]

где я конкретно выделила слово "нацисты". Вы отвечаете за то, что назвали всех жителей Эстонии нацистами?

Svetham, сказать, что забавно наблюдать за Вашим ходом мыслей значит не сказать ничего.

Вы мне так и не ответили за что Вы вкатили мне минус когда я сравнил Saladina с Андрусом Ансипом? До сих пор сижу и думаю ктоже из них для кого был оскорблением. А вот Saladin меня за это даже поблагодарил.

А что Вам не понравилось?
Или Вы тоже согласны

PS: Россия действует слишком сдержанно. За такое вообще-то морду бьют.

[Йицхак]

Улыбнулся

Йицхак, я имел возможность общаться с людьми Вашего возраста и знаю, что у некоторых людей Вашей возрастной категории иногда встречатся эдакий антикоммунистический комплекс, я верю в Бога назло КПСС. Просто мне этого не понять, я почти не застал то время.

В Бога я верил с детства Впервые в церковь (православную) пришел когда был уже студентом. И в Совке мне жилось много лучше чем многим другим, рядом со мной. Но моё личное относительное благополучие, как и моя вера никоим образом не отразились на моих антифашистских, антикоммунистических убеждениях. Впрочем как и моё этническое происхождение.
Мысль о том, что системы подобного рода не должны существовать, просто не имеют право на существование мне вкралась в процессе получения высшего образования и уж совсем стала непоколебимой, когда я получил доступ к информации
Примерно так: одно дело думать что что то знаешь об обществе национально-социалистического благоденствия, когда ты просто член НСДАП и работаешь фрезеровщиком на заводе Круппа и совсем другое дело знать об этом же обществе, когда ты работаешь, ну скажем, в государственной тайной полиции
Ничего личного. Никогда не работал бойцом тайного фронта. Так. Просто как некая аналогия.

[renderator]

В Бога я верил с детства Впервые в церковь (православную) пришел когда был уже студентом. И в Совке мне жилось много лучше чем многим другим, рядом со мной. Но моё личное относительное благополучие, как и моя вера никоим образом не отразились на моих антифашистских, антикоммунистических убеждениях. Впрочем как и моё этническое происхождение.
Мысль о том, что системы подобного рода не должны существовать, просто не имеют право на существование мне вкралась когда я получал образование и уж совсем стала непоколебимой, когда я получил доступ к информации
Примерно так: одно дело думать что что то знаешь об обществе национально-социалистической справедливости, когда ты просто член НСДАП и работаешь фрезеровщиком на заводе Круппа и совсем другое дело знать об этом же обществе, когда ты работаешь, ну скажем, в государственной тайной полиции
Ничего личного. Никогда не работал бойцом тайного фронта. Так. Просто как некая аналогия.

Да - да, Йицхак, до боли знакомый рассказ. Так что можете не продолжать, я все про Вас знаю.

[Йицхак]

Улыбнулся

Да - да, Йицхак, до боли знакомый рассказ. Так что можете не продолжать, я все про Вас знаю.

А про интернационал-социализм?

[Просто Игорь]

Йицхак, я имел возможность общаться с людьми Вашего возраста и знаю, что у некоторых людей Вашей возрастной категории иногда встречатся эдакий антикоммунистический комплекс, я верю в Бога назло КПСС.

Это Вы в ком верующего увидели? В этом, как его, в Йицхаке ?
Здря, здря! То, что человек кидается направо и налево цитатами из Библии, еще не означает, что он верующий.
Верующий человек должен уметь прощать - раз;
Верующий человек должен уметь любить своих врагов - два;
Верующий человек должен быть кротким - три;
Верующий человек должен ....
Стоит ли продолжать? Ведь ничего этого у Йицхака нет. Зато есть злость, ненависть, лицемерие и подлость.

[Йицхак]

Улыбнулся

Это Вы в ком верующего увидели? В этом, как его, в Йицхаке ?
Здря, здря! То, что человек кидается направо и налево цитатами из Библии, еще не означает, что он верующий.
Верующий человек должен уметь прощать - раз;
Верующий человек должен уметь любить своих врагов - два;
Верующий человек должен быть кротким - три;
Верующий человек должен ....
Стоит ли продолжать? Ведь ничего этого у Йицхака нет. Зато есть злость, ненависть, лицемерие и подлость.

Вы слишком добры ко мне Впрочем, Вы не первый, кто "знает обо мне всё"

[renderator]

А про интернационал-социализм?

Ну вот, опять началось обострение. Вы знаете, стоит только Вам начать и потом мне придется долго сидеть и зевать. Уже тысячу раз так было...